Nouveau livre de B Voss

[jm]

Bernhard Voss a mis à jour son livre en insistant apparemment sur les agrumes résistants au froid : pour les germanophones.

J'ai l'ancien, c'est un peu dur à lire avec le livre dans une main et le dico dans l'autre.

http://www.agrumi-voss.de/citrus.htm

[Sylvain]

Quelqu'un pourrait me traduire:
Um schnell Ergebnisse von jungen Sämlingen zu bekommen, werden diese von mir, sofern sie wüchsig sind, auf Poncirus trifoliata, dem frosthärtesten, laubabwerfenden, echten Citrusfruchtgehölz, veredelt, um die Wüchsigkeit zu erhöhen.

Die Erfolgversprechendsten werden dann auf Satsuma als Zwischenveredelung gesetzt, um eine Verfrühung der Blüte und Fruchtbildung zu erreichen.

Merci beaucoup!

[jm]

Le problème de l'allemand pour traduire sur internet, c'est que les mots sont souvent composés de préfixes et de suffixes et même de mots différents agglutinés et le traducteur en ligne est incapable de les dissocier. Il faut arriver à repérer les racines et les traduire indépendamment. J'y arrive avec le traducteur en ligne et un dico (j'en ai quelques notions datant du lycée, sans notion, c'est cuit).

Pour obtenir des résultats rapides à partir de jeunes plants, ils doivent être, d'après moi, sauf si ils sont en forte croissance, greffés sur poncirus trifoliata, véritable agrume, résistant au froid et à feuilles caduques, pour accroître leur vigueur.

Les plus prometteuses sont ensuite greffés sur Satsuma comme intermédiaire, afin de parvenir à la précocité de la floraison et de formation des fruits.

Ce doit être à peu près ça !

[Sylvain]

Oui, c'est bien ça mais mon problème reste entier car c'est le mot intermédiaire que je ne comprends pas.
La traduction littérale était sur mes traducteurs et en séparant les mots comme tu expliques "avant la fin". Mais matériellement ça veut dire quoi? Il greffent sur poncirus puis ils surgreffent un satsuma pour faire "vieillir" le greffon intermédiaire? Ou il greffent sur poncirus puis sur satsuma puis re sur poncirus?
He les gars germanophones de l'Est (ou d'ailleurs)! A l'aide!
Je pense que c'est important d'arriver à comprendre cette phrase parce qu'un moyen de faire "vieillir" une plante de semis (à part la mettre en croissance continue) ce serait super intéressant pour nous.
Car même en divisant le temps par deux par la croissance continue (ce qui coûte très cher) il faudra quand même faire une plante de 2 à 3 mètres avant qu'elle ne fleurisse.

[gaia-project]

Je pense qu'il greffe comme ceci: Greffons choisis sur Satsuma, lui même sur Poncirus. Le poncirus donne la vigueur...et le satsuma la précocité.

[jm]

J'ai compris qu'on greffait le satsuma sur le poncirus et qu'on surgreffait la variété choisie sur le satsuma. Comme Gaia

[Sylvain]

OK merci.

[alias]

Cette technique est une technique Russe datant de la guerre froide pour augmenter la résistance au froid du citronnier meyer et bien d'autre citrus. Récolte plus précoce.
Sylvain rappelle toi chez moi mes meyer sur satsuma et poncirus!!

[Sylvain]

Tu pourrais décrire comment on fait?
On surgreffe à quelle distance de la première greffe? On taille tout le reste du satsuma ou on le laisse pousser normalement?

[jm]

Je testerai ça avec mon semis de chinotto.

Sylvain, tu as sorti tout ça du nouveau livre de Voss ?

[Sylvain]

Non, de là: http://www.agrumi-voss.de/agrumi.htm#artikel

[alias]

Le nom exact est la curieuse méthode de RYNDHINE a double étage sur mandarinier de 5 ans minimum .
En gros c'est: greffon/satsuma/poncirus.
Cette technique est utilisé dans la ramure interne au niveau des charpentières ( cœur de l'arbre).
On forme alors un deuxième rangée de charpentière dans lequel il y a citronnier ou oranger greffé.
Le mandarinier confère alors rusticité fortement accru mais ce n'est pas tout:

-mise a fruit rapide
-récolte plus précoce
-les fruits sont plus gros et plus beaux
-le charge est plus importante.

Grâce a la trempe anti gel et a cette technique , il ont pu avoir des agrumes jusqu'à -30°c sous protection.

Le meyer étant donné résistant a -15°c avec les 2 techniques sinon -11 pour la première ( la trempe).

Dans ce but, la greffe du meyer sur satsuma/poncirus est intéressante. La vérification est en cours car la trempe est longue.

[alias]

De plus, les satsuma ont une faible vigueur et une forte production d'où la mise a fruit rapide pour un plan non mature.
Ce n'est lié qu'aux hormones.

[alias]

Un petit lien

[Sylvain]

Il n'y est fait qu'une allusion: « la méthode de culture à «double étage», dont il sera question plus loin ».
Et on n'en entend plus parler.

[alias]

Oui, sauf que j'ai l'article d'origine qui est tiré du livre "fruits - vol.6, n°3, de 1951" par Boris Tkatchenko directeur de laboratoires de l'agriculture de la France d'Outre-mer.

[Sylvain]

Le scan! Le scan!

[gaia-project]

Je suis curieux de voir ce que peut nous apporter cette technique...augmentation de la rusticité, précocité...

[alias]

J'ai une cinquantaine de page de ce livre, très intéressant.

[gaia-project]

Ou les as tu trouvé?

[arashi]

Je viens de tomber sur votre discussion extremement intéressante
Alias peux-tu en dire un peu plus sur la "trempe antigel" ?
est-ce qu'il s'agit d'un semis non mature qu'on expose à un froid proche
de sa limite de résistance?
à propos de la greffe avec intermédiaire satsuma, est-ce que la floraison est
avancée?
Qu'est-ce que ça donnerait avec le kumquat?
tiens nous au courant de tes expérimentations!
merci

[eddy67]

D'après ce que j'ai compris c'est la capacité à s'adapter avec les années. Première année la plante pourrait geler au 3/4, au printemps repousse... deuxième hiver 1/2 puis 3eme année 1/3 etc..... et ça on peut effectivement le voir sur d'autres végétaux.