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Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 10:57
par bouladou
Pour les costauds du forum : Pouvez vous me confirmer ? que si je prends le pollen d’un agrume polyembryoné comme le Poncirus et que j’ensemence un agrume monoembryoné comme l’Ichangensis j’aurai de fortes chances d’avoir des pépins qui me donnerons un hybride : Ichangensis x Poncirus. Cet hybride aura sera en principe trifolié.
Dans le cas inverse, pollen d’ Ichangensis (mâle) sur Poncirus (femelle), vue la polyembryonie du Poncirus j’ai une chance < 1/100 d’avoir un hybride. Si par miracle cela arrive je le reconnaitrai au fait qu’il se développera moins vite que les autres plantules et qu’il n’aura peut-être pas de feuilles trifoliées. Cet hybride sera Poncirus x Ichangensis.
Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 12:27
par Sylvain
Tout est bon sauf:
- Cet hybride sera en principe trifolié.
Pas du tout évident. En fait, c'est quasiment bon puisque tu dis "en principe".
- je le reconnaitrai au fait qu’il se développera moins vite que les autres.
Pas évident non plus.
Je viens de faire une observation dans ce sens. J'en reparle quand c'est confirmé.
Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 13:55
par bouladou
Merci Sylvain pour ta réponse rapide.
Pour
un hybride : Ichangensis x Poncirus. Cet hybride aura sera en principe trifolié.
Je suis partie du principe que presque tous les citrumelos: Citrus paradisi × Citrus trifoliata sont trifoliés et que c'était donc le plus probable.
Tu me diras que pour les citranges Citrus trifoliata × Citrus sinensis c'est aussi vrai

Donc le Poncirus comme papa ou maman son caractére trifolié semble l'emporter.

Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 14:22
par Sylvain
C'est effectivement ce qui se disait, que le caractère trifolié était dominant. Maintenant on a des exemples contraires il n'est donc pas dominant au sens strict. Seulement statistiquement.
Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 16:28
par eb0079
Si j'ai bonne mémoire avec un caractère dominant dans les deux cas , il peut être accompagné d'un récessif
AA x Aa = AA ou Aa ou Aa ou aa ( récessif) 75 % de probabilité d'avcoir une feuille trifoliée
Aa x Aa et là la probabilité passe à 50%
ou AA x AA et tu as du 100% trifolié
pour autant que les chromosomes des végétaux soient par paires comme chez les animaux et je pense que c'est le cas
Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 17:16
par Sylvain
Non, dans le premier cas on n'obtient que AA et Aa 100% de phénotype A dominant.
Même avec AAxaa on obtient 100% de phénotype A dominant.
Dans le cas AaxAa on obtient 1 AA, 2 Aa, et 1 aa donc 75% de phénotype A dominant.
Et évidement AAxAA donne 100% de phénotype A dominant.
Ceci est la génétique Mendélienne. Ça sous entend que le caractère est monogénique. Or depuis on a découvert plein de chose.
L'adn des plasmides, les caractères polygéniques, le crossing over, les gènes chef d'orchestres, les gènes baladeurs, etc...
Donc la vision qu'on en a maintenant est beaucoup plus souple et complexe.
Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 17:21
par eb0079
Sylvain a écrit :Ceci est la génétique Mendélienne. .
Oui j'en suis resté là
Sylvain a écrit :Non, dans le premier cas on n'obtient que AA et Aa 100% de phénotype A dominant..
oui tu as bien fait de me corriger , c'est pour la ligne juste en dessous Aa x Aa que tu pourrais avoir un aa qui serait lui non trifolié tj suivant Mendel
Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 20:11
par bouladou
C'est quoi cette langue
Dans le cas AaxAa on obtient 1 AA, 2 Aa, et 1 aa donc 75% de phénotype A dominant.
Et évidement AAxAA donne 100% de phénotype A dominant.
Un patois Japonais?
Complétement largué là.

Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 21:49
par eb0079
bouladou a écrit :C'est quoi cette langue
Dans le cas AaxAa on obtient 1 AA, 2 Aa, et 1 aa donc 75% de phénotype A dominant. Complétement largué là.

C'est toi qui a lancé la question

alors je tentais de te répondre
A = caractère dominant
a = caractère récessif
comme les chromosomes vont par paire , tu peux avoir AA , Aa ou aa
Pour qu'un gène s'exprime , il n'a besoin que d'un chromosome dans le cas du gêne dominant soit AA ou Aa
Par contre un gène dit récessif ne se manifestera que si il est par paire soit aa
C'est clair non

Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 22:12
par bourru
Moralité: qui c'est qui l'a reçue la bonne paire
de baffes?

Re: Polyembryonie
Posté : 30 nov. 2012 22:16
par bouladou
Eh be, avec la paire de Baffes j'ai compris.

Merci eb0079 pour ta pédagogie.

Re: Polyembryonie
Posté : 25 févr. 2014 19:10
par AgrumUrb
Très bon topo et surtout, le développement collectif, les contributions de chacun autour de la question. C'est très éclairant.
Merci.
Re: Polyembryonie
Posté : 23 mars 2018 23:23
par lemon
Je reviens sur le sujet polyembryonie
Je commence un peu à comprendre après avoir relu deux fois le topic

Mais pour les débutants comme moi qui veulent faire des porte-greffes je pense qu'un petit éclaircissement serait le bienvenu en clair :
Qu'est-ce que je fais de mes mono-embryonnés ?
Qu'est-ce que je fais de mes zygotiques ?
Et pour les nucellaires si j'ai bien compris on est sûr de faire de bon porte-greffe
Pour info j'ai semer 55 graines de poncirus trifoliata ça a plutôt bien germer il doit faire à peu près 4 cm