Polyembryonie

Message par **gaia-project** » 26 oct. 2007 13:09

Quelqu'un a t-il un technique pour reconnaitre les clones nucellaires des plants zygotiques lors du semis de pepins?

Pour ma part la technique "tri des plantes non homogenes, dc trop grandes ou trop petits" ne me plait guere car n'est pas trés scientifique.

Merci d'avance pour vos post a venir!

Message par **Paf** » 26 oct. 2007 13:45

Bonjour,

Il est dit qu'un plant nucellaire a une plus forte vigueur et se développe au détriment du plant zygotique qu'il finit par 'asphyxier'.

Première photo, impossible de distinguer le plant nucellaire du plant zygotique.
Seconde photo, je pense qu'il s'agit d'un plant nucellaire, donc clone du parent femelle.. Le plant zygotique ayant avorté.

Je me base là dessus.
Bien entendu, ll est possible que je me trompe...

Désolé pour la qualité des photos

Message par **glarigno** » 28 oct. 2007 13:57

Le plant qui a l'air le plus fort est un clone du porte greffe et l'autre est issu de la fécondation.

C'est bien ça ?

J'ai le cas en ce moment de deux tiges issues du même pépins.

A moins que je ne me sois trompé en semant, ce sont des pépins de kumquat margarita (ce qui est étrange car j'ai cru lire quelque part que ce n'est pas possible

)

Si je souhaite garder les deux plants, je dois les séparer lorsqu'ils ont quelle taille ?

Guillaume

Message par **Paf** » 28 oct. 2007 14:11

Bonjour.

Non, le porte-greffe n'a rien à voir. Il porte la 'greffe'.
Le porte-greffe sert de support à une variété/cultivar que l'on propage.

Différents porte-greffes sont utilisés selon le sol, le climat, etc :
http://www.agrumes-passion.com/topic80.html

Dans une graine polyembryonée :
On a un ou plusieurs clones du parent femelle (celui qui a porté le fruit) et un 'fils' (fécondation).

Pour les Kumquats, je ne sais pas...

Pour la séparation, s'ils survivent, autant le faire au moment du rempotage.

Message par **glarigno** » 28 oct. 2007 14:22

Ok, d'accord, c très clair...

Et le plus fort, c'est le clone, ou le plant issu de la fécondation ?

Message par **gaia-project** » 28 oct. 2007 14:28

Le clone...mais cette methode est assez aleatoire...

Message par **Paf** » 28 oct. 2007 14:32

glarigno a écrit :Ok, d'accord, c très clair...

Et le plus fort, c'est le clone, ou le plant issu de la fécondation ?

Tu entends quoi par fort ?

La vigueur ?

Message par **gaia-project** » 28 oct. 2007 14:33

Une derniere chose, la polyenbryonie sur Fortunella margarita est possible. J'ai eu egalement deux plantules pour une graine.
Dans ce cas (seulement deux plantules) il est difficile de determiner lequel est le clone.

Mon contact aux USA me dis que generalement quand une seule plantule leve (dans des cas de polyembryonie elevée) c'est que c'est un nucellaire...

A verifier!

Message par **glarigno** » 28 oct. 2007 14:38

Agrumes-Passion a écrit :
glarigno a écrit :Ok, d'accord, c très clair...

Et le plus fort, c'est le clone, ou le plant issu de la fécondation ?
Tu entends quoi par fort ?

La vigueur ?

Oui, en fait, si j'ai bien tout compris, si je ne sépare pas les plants, l'un des deux va survivre et l'autre mourir.

J'appelle "plus fort" le survivant...

Sinon, à quelle taille à peu près penser vous qu'il faille les séparer ?

gaia-project, merci beaucoup pour ces infos, ça me rassure

Message par **Paf** » 28 oct. 2007 14:39

gaia-project a écrit : Mon contact aux USA me dis que generalement quand une seule plantule leve (dans des cas de polyembryonie elevée) c'est que c'est un nucellaire...

Comment ça ?
Lorsque, pour une graine polyembryonée, seule une plantule survit (après avortement, 'asphyxie', atrophie... de l'embryon zygotique) ?
Si c'est ça, c'est logique.

glarigno a écrit :
Oui, en fait, si j'ai bien tout compris, si je ne sépare pas les plants, l'un des deux va survivre et l'autre mourir.

Pas forcément. Regarde la première photo.

glarigno a écrit : Sinon, à quelle taille à peu près penser vous qu'il faille les séparer ?

Comme dit plus haut, au moment de les rempoter. Soit un an.
(Mais rien d'impérieux là dedans :p)

Message par **gaia-project** » 28 oct. 2007 15:13

Moi je les separe dans qu'ils atteignent 3cm, les agrumes de cette taille reprenne trés facilement.

Agrumes-Passion a écrit :Comment ça ?
Lorsque, pour une graine polyembryonée, seule une plantule survit (après avortement, 'asphyxie', atrophie... de l'embryon zygotique) ?
Si c'est ça, c'est logique.

Non en faite, chez les especes au taux de polyembryonie elevée (70% pas exemple) si des graines germent et n'emettent qu'une plantule, il y a de forte chance que ce soit un clone, le seul survivant dans l'oeuf si je puis dire...mais bon, perso j'en suis pas persuadé!

Message par **Paf** » 28 oct. 2007 20:58

gaia-project a écrit :Moi je les separe dans qu'ils atteignent 3cm, les agrumes de cette taille reprenne trés facilement.

Agrumes-Passion a écrit :Comment ça ?
Lorsque, pour une graine polyembryonée, seule une plantule survit (après avortement, 'asphyxie', atrophie... de l'embryon zygotique) ?
Si c'est ça, c'est logique.
Non en faite, chez les especes au taux de polyembryonie elevée (70% pas exemple) si des graines germent et n'emettent qu'une plantule, il y a de forte chance que ce soit un clone, le seul survivant dans l'oeuf si je puis dire...mais bon, perso j'en suis pas persuadé!

Tu as même toutes les raisons de ne pas l'être.
Puisque si 'oeuf' il y a... c'est une fécondation. Il s'agit donc d'un 'fils' et non d'un 'clone'.
Qui dit "émettent une seule plantule" dit germination monoembryonée.

Message par **gaia-project** » 29 oct. 2007 09:48

Tu as même toutes les raisons de ne pas l'être.
Puisque si 'oeuf' il y a... c'est une fécondation. Il s'agit donc d'un 'fils' et non d'un 'clone'.
Qui dit "émettent une seule plantule" dit germination monoembryonée.

L'expression "dans l'oeuf" n'était peut être pas bien choisie :p

Oui, je suis intierement d'accord avec toi, je doute que ce soit le cas...mais bon, c'est un scientifique qui ma dit ca...alors le doute persiste!

OUPS j'ai oublié de refermer ma citation!

Sorry!
Voilà qui est fait...

Message par **Sylvain** » 30 oct. 2007 22:11

Il y aurait bien une méthode pour reconnaitre le zygotique des nucellaires.
Avec une binoculaire et des pinces Brucelle, tu décortiques la graine.
Il y a des chances pour que les plantules ne sortent pas de la même manière. Le zygotique au bout de la graine (le germe) et les nucellaires sur le côté.
Il faut voir... En tout cas si ça marche, je tiens à ce que la technique porte mon nom.

Sylvain.

Message par **gaia-project** » 30 oct. 2007 22:19

J'y ai pensé, et cela fait plusieur jours que je travail dessus...mais pour le moment...rien, mes graines doivent etre trop vielles, je vais recupere des fraiches.
Ten fais pas, je donnerais ton nom a la methode si ca marche :p

Message par **Paf** » 31 oct. 2007 20:05

Sylvain a écrit : Il faut voir... En tout cas si ça marche, je tiens à ce que la technique porte mon nom.

Sylvain.

Message par **gaia-project** » 11 nov. 2007 11:15

Mes experience sur la polyembryonie avance bien, et il y a même quelques surprises!
Un pseudo reportage photographie devrait arriver d'ici quelques semaines.

En attendant voulez vous que je vous revele ces fameuses surprises? :p

Message par **neo66** » 11 nov. 2007 11:30

La surprise, la surprise, la surprise...

Message par **Sylvain** » 11 nov. 2007 11:36

Oh, oui!

Message par **gaia-project** » 11 nov. 2007 12:37

Alors la surprise...
On va attendre que d'autres se manifestent, y en a ptetre qui prefere attendre le reportage pour savoir! :p

Message par **glarigno** » 11 nov. 2007 19:54

Moi, aussi je veux la surprise !!!!

Message par **Ramses** » 11 nov. 2007 20:19

Je me pose une qestion, quesque que tu éssaye de faire gaia-project ?

Message par **gaia-project** » 11 nov. 2007 20:58

Je pense que je vais attendre la fin de l'experience sur la polyembryonie. Je vais juste vous reveler que j'ai trouver, semble t-il, deux methodes assez simple pour isoler les germes nucellaires.
Le compte rendu sera disponible d'ici quelques semaines je pense.

Message par **caribours** » 11 nov. 2007 22:06

Dans la littérature américaine, une des méthodes de sélection nucellaire souvent décrite est celle de la fécondation de la fleur par du pollen de poncirus qui transmet son feuillage trifolié à l'embryon zygotique, assurant ainsi une identification visuelle sans faille.

Message par **Sylvain** » 11 nov. 2007 22:06

Une méthode déjà connue est d'observer la grosseur des cotylédons.
Je crois me rappeler que contrairement à la logique, ce sont les nucellaires qui ont les plus gros.

Polyembryonie

Polyembryonie

Si j'ai bien compris...