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Posté : 03 févr. 2008 17:38
par Paf
Oui, c'est l'inverse
Flying Dragon x C. limon
> Résultat x C. limon
>> Résultat2 x C. limon
Disons que c'est en ayant lu cet article il y a quelques temps :
Lien
Sylvain me contraint de réviser et surtout me documenter
Posté : 03 févr. 2008 19:47
par jm
Il existe déjà un citrange à port de flying dragon. Je crois que c'est un croisement citrus sinensis "Hamlin" x poncirus trifoliata "Flying Dragon". Les américains l'appellent "dragon lime".
D'ailleurs si vous en trouvez ...
Posté : 03 févr. 2008 19:51
par gaia-project
Es tu sur qu'il s'agisse d'un croisement?
D'apres ce que j'en ai lu il s'agit d'un cultivars de Poncirus, au meme titre que "Flying Dragon".
Posté : 03 févr. 2008 20:02
par jm
je crois qu'on a les mêmes sources "hardy citrus for the south east", il y est décrit comme un hybride probable du FD avec un oranger. Ailleurs, j'avais lu la précision oranger "Hamlin", mais je ne retrouve pas ma source.
Posté : 03 févr. 2008 20:21
par gaia-project
En effet, mais sans en etre sur. Les americains avec qui j'en ai parlé le considerent comme un Cv de Poncirus.
Posté : 03 févr. 2008 20:35
par Paf
N'oubliez pas de préciser
Poncirus trifoliata... (puisqu'il y a le
polyandra).
D'accord... je sors
Posté : 03 févr. 2008 21:01
par alias
Il y a plusieurs choses qui ont ete mise en evidence avec tous ces sites:
faisons le point:
- il existe un gene dominant pour le nanisme chez le dragon fly.( il faut savoir dans la realite que 80% des graines de DF redonnent des DF et 20% sont des trifoliatas). Les americains ont cree un dragon lime
(
http://www.sepalms.org/Hardy%20Citrus/S ... o_2006.htm).
- au niveau du developpement d'un agrume, il y a 2 hormones qui interviennent une hormone de croissance (IAA) qui est presente en faible quantité dans le dragon fly, d'ou sa faible vigueur et l'acide abscissique (ABA) qui est un hormone qui intervient lors de la chute des feuilles, qui a pour but de boucher les vaisseaux conducteurs de seve lors de la chute des feuilles. Cette deuxieme hormone peut boucher les vaisseaux conducteurs de seve si elle est presente en trop grande quantite, donc la duree de vie d'un agrume greffe sur DF peut etre beaucoup plus courte. Des etudes sont en cours a ce sujet a l'INRA.
- Les clementiniers et mandariniers greffes sur DF, ont bbeaucoup plus de pepins dans leur fruits. Le volume de ses arbres est reduit jusqu'a 75% .
ps: vous avez le livre de tom McLendon Hardy Citrus for the Southeast de la Southeastern palm society?
Posté : 03 févr. 2008 21:14
par gaia-project
oui!
Posté : 03 févr. 2008 23:15
par jm
Moi aussi
Posté : 04 févr. 2008 08:42
par alias
Bon deja, on est trois.
Posté : 11 mai 2008 07:57
par ika79
bonjour
hier j'ai ete au marche aux fleurs de la ville d'acote
m. DUFAU etait là et il avait un dragon fly il m'a dit qu'il valait mieux le planter en pleine terre mais qu'il n'aimait pas trop d'humidite
probleme chez moi j'ai de la terre argiloacalcaire qui retient bien l'eau et ici le temps est plutot pluvieux a certains moment
comment cultivez vous les votres
en pleine terre ou en pot ?
si qulqu'un peut me repondre
mervi d'avance
Posté : 11 mai 2008 08:32
par Sylvain
N'hésite pas, plante-le.
Au fait, c'est pour quoi faire ce Flying Dragon?
Posté : 11 mai 2008 10:09
par ika79
pour sa forme qui me plait
en plus il m'a dit que les citrons etaient tres acide mais j'ai besoin de rondelle de citron pour mettre dans mon keffir de fruit
et s'il est tres acide j'en mettrais moins
et pourrais garder mes citrons normaux pour autres utilisations
Posté : 11 mai 2008 15:59
par Sylvain
Pour le keffir tu vas être déçu par le poncirus qui va lui donner un mauvais gout. Je verrais plus le calamondin. Il donne beaucoup et toute l'année et vit très bien en intérieur. Ses fruits son aussi acide que ceux des citrons mais avec un parfum de mandarine qui irait bien dans le keffir.
Posté : 11 mai 2008 23:17
par gaia-project
Le fruit du Poncirus en plus d'etre acide contient de la poncirine, et son gout est assez infame, ce qui rend les fruits du Poncirus et de ces hybrides (Citrumelo...) peu consommables.
Posté : 11 mai 2008 23:33
par alias
Attention, le poncirus de Dufau est celui de Baches.
Celui de baches est un mauvais citron.
Son taux de poncirine est beaucoup plus faible que celui d'un simple poncirus.
Il faut l'essayer.
J'en connais qui font du vin d'orange avec ca. Perso, je ne l'ai jamais goutte.
Posté : 12 mai 2008 07:10
par ika79
ok merci pour toute c'est precision
je vais voir ce que je fais
pour le keffir de toute facon je le fais avec du jus de pomme et pomme seche ce qui me donne un coup de cidre
je n'ai besoin du citron que pour le processus
Posté : 12 mai 2008 08:08
par alias
Utilisation du jus de ce poncirus dragon fly:
tu peux le presser avec un chiffon dans ta main, pour eviter de diffuser de la poncirine.
Puis met le jus obtenu une nuit au frigo et recupere la partie claire, c'est un jus de citron.
La partie epaisse est la bourbe chargee en poncirine.
Par contre pour le poncirus ' ca ne marche pas) et le citrumelo de val rameh ( le resultat est pas terrible).
Posté : 12 mai 2008 10:51
par ika79
ok merci de ces precissions
mais comme il faut que je mette une rondelle de citron dans mon keffir je crois que cela va pas aller
il me plait bien cet arbre tout tortiller mais bon je verrais plus tard si je m'en offre un ou pas
deja le 25 je vais aller chercher a st nicolas les 6 agrumes que j'ai commande chez baches
dans cette commande j'ai repris un citronnier donc pour ma production cela sera mieux
Posté : 13 mai 2008 07:45
par alias
Le 25, il y aura baches soit chez toi soit chez moi, il doit aussi venir a albertas au journee des plantes.
Posté : 13 mai 2008 08:21
par ika79
oui cela se peux quand j'ai fait ma commande ils m'ont envoye la liste des epxo ou ils seront
et pour le 25 ils font 2 expos : 1 dans le tarn a st nicolas de la grave
1 pres d'aix au bouc belair
donc moi je vais chercher mes agrumes a st nicolas cela est mieux que de les envoyer par la poste
et en plus ce n'est pas tres loin de chez moi
j'avais deja achete un agrume chez eux a st nicolas et c'etait un jeune homme qui etait là
Posté : 13 mai 2008 10:08
par Paf
alias a écrit :Attention, le poncirus de Dufau est celui de Baches.
Celui de baches est un mauvais citron.
C'est un peu confus !
Une petite remarque : que ce soit pour le poncirus ou même pour le calamondin, les fruits contiennent énormément de pépins.
Niveau goût pour le fruit du poncirus, pour moi ce serait un mélange de coing et de syrah pas mûrs :/
Ika, si tu as le temps n'hésite pas à nous communiquer ta recette
Posté : 13 mai 2008 13:02
par ika79
si c'est la recette du keffir d'eau la voila
dans un bocal mettre des graines de keffir d'eau (en principe cela ne s'achete pas cela se donne par une personne qui en a )
y ajouter une dose de sucre , de l'eau de source ou minerale , un fruit sec (genre abricot figue pomme sechee) et une rondelle d'agrume (le plus souvent citron )bouche le bocal
moi je le fais avec du jus de pomme et pomme sechee cela donne un genre de cidre
quand les fruits secs sont remontes en haut du bocal ,le keffir est pret
filtrer dans une bouteille
garder les graines et recommencer
dans la bouteille vous pouvez rajouter une petite dose de sucre a votre gout
attention cela pettille et dose environ 0,5 degre d'alcool
il faut savoir que les graines normalement se multiplient
si vous en voulez dites moi j'en ai fait seche et je peux vous en envoyer
pour le keffir de lait c'est une autre recette
Re: Poncirus trifoliata et le cultivar Dragon Fly
Posté : 15 sept. 2018 19:07
par Sylvain
Bon, ici:
http://agris.fao.org/agris-search/searc ... 2006002445
ils disent que c'est plus complex:
Inheritance of the crooked twig and thorn trait from flying dragon trifoliate orange (Poncirus trifoliata var. monstrosa (T. Ito) Swingle) [2005]
Yoshida, T.(National Inst. of Fruit Tree Science, Tsukuba, Ibaraki (Japan))
Abstract
The inheritance of the crooked twig and thorn trait from Flying Dragon (Hiryu) trifoliate orange was studied by utilizing one- year- old seedlings obtained from selfings and crossings of trifoliate orange cultivars and strains, including the Flying Dragon and Citrus plants. The segregation patterns of crooked-type and straight-type seedlings were different in reciprocal crosses: crooked-type seedlings occurred only in progenies from seed parents with cytoplasm inherited from Flying Dragon but not in the progenies from seed parents without that cytoplasm. As straight-type seedlings segregated in the progeny in which crooked-type ones occurred, it was considered that the cytoplasmic and the nuclear genes would play roles in the inheritance of crookedness of twigs and thorns and that a crooked-type seedling occurs when both the cytoplasmic and the nuclear genes are of the crooked-type. The hypothesis regarding the nuclear gene, namely, that the expression of crookedness is controlled by three pairs of complementary genes, Cr1, Cr2 and Cr3, and that the genotype of the Flying Dragon is Cr1cr1 Cr2cr2Cr3cr3, was consistent with the observed segregation ratios, except for that in one advanced population of Flying Dragon.
En autofécondation on n'a que 12,5% de chance d'obtenir un FD (1/2 puissance 3) mais comme il y a beaucoup de nucellaires on arrive à approximativement 80 %.
En croisement avec un autre agrume on a zéro chance d'avoir une transmission des caractères si l'agrume est le parent femelle.