Poncirus trifoliata et le cultivar Dragon Fly

[alias]

Le poncirus trifoliata et son cultivar monstruosa (dragon fly) sont des agrumes tres résistants au froid, de l'ordre de -20°C à -28°C.
Ils sont utilises comme porte-greffes, car ils donnent des gros fruits et de tres bonnes qualites.
ils sont de vigueur moyenne et assez sensible a la chlorose en sol calcaire.
Le citron en tant que greffon aura tendance a chloroser regulierement .

Les deux cultivars sont aussi vigoureux l'un que l'autre. Il existe une bacterie qui se developpe sur les racines du poncirus et qui emet une toxine qui a pour effet de nanifier la plante. Ce n'est pas prejudiciable pour la plante.
La bacterie se developpe plus facilement sur le dragon fly.

Un semi de dragon fly donne 80% de tortueux et 20% de poncirus classique.

On a environ 10% des graines de poncirus qui sont soit albinos, soit panachés. on aura une graine sur 100 000 qui sera viable et panaché.

[Paf]

Bonsoir,

Pour le Flying Dragon, je cite le livre du Cirad :
C'est un porte-greffe appartenant à l'espèce Poncirus trifoliata sp. dont il possède un certain nombre de qualités. En revanche, sa croissance est très lente et il confère aux assemblages un effet nanisant pouvant être marqué pour les pomelos et tangelos, ou très marqué pour les orangers et mandariniers.

[alias]

Oui, c'est directement lie a cette toxine au niveau des racines.

Issu de semi, j'ai des dragons fly plus vigoureux que les classiques.

Au bout de 2 ans de semi, les 2 poncirus ( trifoliata et monstruosa) ont a peu pres la meme section de tronc.

J'ai un poncirus de 10 ans non greffe qui mesure 1.50m et qui a un diametre de 3 cm et un dragon fly, de 1.30m pour 8 ans qui a le meme diametre de tronc.

Ce qui est important est le diametre de tronc, apres en fonction de la taille , l'arbre peut etre plus ou moins grand.

Si on veut avoir des arbres nains, il faut prendre le dragon fly car le poncirus peut etre parfois tres vigoureux et d'autres fois nains. C'est beaucoup trop aleatoire.

Exemple: j'ai un tangor ortanique de 5 ans qui mesure 0.90m et un limequat tavares de 4 ans qui mesure 1.60m. il a fait une pousse de plus de 1.00m pour 1.5cm a sa base , cette annee. Sa largeur est de 1.20m.

[Paf]

Peux tu nous en dire plus au sujet de cette 'toxine' ?

[alias]

je vais essayer de retrouver l'article . je crois qu'il est americain.

[Sylvain]

Les deux cultivars sont aussi vigoureux l'un que l'autre. Il existe un champignon qui se developpe sur les racines du poncirus et qui emet une toxine qui a pour effet de nanifier la plante.

Très intéressant ça. Je ne savais pas.
Ça veut dire qu'en partant d'une graine et d'un terreau désinfectés on aura une croissance rapide et qu'il suffirait de le réinfecter à partir d'un pied non stérile pour redéclencher le nanisme!?

Jm, il te reste de graines? L'expérience n'est pas dure à faire.

[alias]

Malheureusement pour cette annee, j'ai tout seme.

Mon dragon fly provient de chez Baches, ce cultivar a une particulariete interessante , c'est que le fruit est consommable comme un mauvais citron alors que le poncirus est totalement immangeable.
En fait , il semble qu'il y ait un peu moins de poncirine dans ces fruits.
Le fait de presser les fruits et de mettre le jus 12h a refrigerateur , le rend consommable.

Il y a 3 ans , j'ai achete pour un cousin un petit dragon fly de semi dans une jardinerie. Il etait pas greffe et mesurait 60cm. En 2007 et en pot, il mesurait 1.80m et a fait son premier fruit. Ce cultivar a un bois beaucoup plus vert , plus fin et des feuilles plus etroites que le mien. Dans les dragon fly , il y a plusieurs cultivars et de vigueur differente.

Je rajoute un petit lien sur les sujets albinos et panaches :

http://www.coplfr.org/astucesplanteurs1.html

Et un autre sur le dragon fly comme porte-greffe et poncirus:

http://pagesperso-orange.fr/armeflhor/a ... umes03.pdf
http://pagesperso-orange.fr/armeflhor/a ... umes04.pdf

Il semble que le fait de greffe sur dragon fly augmente le nombre de pepins dans les fruits.

[jm]

Je n'ai plus de graine de DF, je n'avais qu'un modeste petit fruit tombé malencontrusement dans ma poche lors d'une visite dans une jardinerie.

[alias]

Deux petites photos de dragon fly:



regarder la vigueur des pousse sur la droite




regarder la vigueur des pousse sur la droite

[Paf]

Bonjour,
Je viens de regarder les deux derniers liens alias... On ne parle pas de 'Flying Dragon'.


HS :
Par contre, depuis 2003/2004... 'Nova' s'est imposée sur les etals français.

Sylvain; tu as lu ceci :
http://www.coplfr.org/astucesplanteurs1.html
Donne nous des nouvelles sur le sujet consacré.

Pour la toxine, je ne vois vraiment pas. Des maladies cryptogamiques oui... encore que le poncirus est résistant ou tolérant pour la majorité.

[alias]

Si c'est dans le sujet , il faut regarder Tangor et SRA63 qui sont greffes sur dragon fly ( PG nanifiant).
on s'apercoit que les fruits sont remplis de pepins sur ce porte greffe par rapport au poncirus alors que normalement les clementiniers et les tangors ortaniques ont tres peu de pepins


Pour la toxine , j'y suis dessus.

Les plants nains existent aux USA, mais ils ne mettent pas le type de PG: http://www.dwarfcitrus.com/index.php

Voila une experience sur les PG qui explique pourquoi le dragon fly est moins vigoureux que le trifoliata :
Lien

Il faut savoir que l'acide abscissique cree au niveau de la plante des bouchons de liege. Cela freine le passage de seve donc ca ralentit la croissance. Le volume racinaire etant identique entre un poncirus trifoliata et un dragon fly. L'acide indole acetique est l'hormone de croissance ( ou de bouturage)

[Sylvain]

L'article montre seulement que la vigueur est sous contrôle hormonal.
Par contre cet article: Lien
montre que le nanisme est porté par un gène unique issu d'une mutation ponctuelle. Le reste du génome est celui de Poncirus trifoliata.

[Paf]

Merci pour le lien Sylvain.

Est-il concevable d'obtenir un C. sinensis; un C. limon etc... 'Monstruosa' par rétrocroisement ?
C'est à dire pour l'exemple C. limon :

C. limon x Flying Dragon
> Résultat x Flying Dragon
>> Résultat2 x Flying Dragon
Réalisable à l'échelle d'une vie...

Jusqu'à ce que le gène -puisqu'il est apparemment unique- responsable du nanisme se caractérisant par le port tortueux et les épines courbées s'exprime ?

[gaia-project]

Le probleme avec ce genre de croisement en chaine, c'est que le patrimoine donné par le Citrus finirait par disparaitre quasi totalement au profit de celui du Poncirus, donc en quelques sorte tu reviendrais au Flying dragon de base au bout de quelques generations.

[Sylvain]

Puisque le gène semble unique (uniloculaire) et dominant, à la première génération tu dois déjà avoir 50% de nains. Ces nains sont comme les FD et donneront 3/4 de nains.
Existe-t-il des homozygotes pour ce gène? Je n'en sait rien. Le gène muté peut être létal chez les homozygotes. Ça arrive.
Pour tes rétrocroisements tu voulais surement dire rétrocroisement avec C. sinensis? Parce qu'en rétrocroisant avec FD tu finiras par obtenir du FD. Ce qui n'est pas très intéressant!

[Paf]

Oui, c'est l'inverse

Flying Dragon x C. limon
> Résultat x C. limon
>> Résultat2 x C. limon


Disons que c'est en ayant lu cet article il y a quelques temps :
Lien
Sylvain me contraint de réviser et surtout me documenter

[jm]

Il existe déjà un citrange à port de flying dragon. Je crois que c'est un croisement citrus sinensis "Hamlin" x poncirus trifoliata "Flying Dragon". Les américains l'appellent "dragon lime".

D'ailleurs si vous en trouvez ...

[gaia-project]

Es tu sur qu'il s'agisse d'un croisement?
D'apres ce que j'en ai lu il s'agit d'un cultivars de Poncirus, au meme titre que "Flying Dragon".

[jm]

je crois qu'on a les mêmes sources "hardy citrus for the south east", il y est décrit comme un hybride probable du FD avec un oranger. Ailleurs, j'avais lu la précision oranger "Hamlin", mais je ne retrouve pas ma source.

[gaia-project]

En effet, mais sans en etre sur. Les americains avec qui j'en ai parlé le considerent comme un Cv de Poncirus.

[Paf]

N'oubliez pas de préciser Poncirus trifoliata... (puisqu'il y a le polyandra).

D'accord... je sors

[alias]

Il y a plusieurs choses qui ont ete mise en evidence avec tous ces sites:

faisons le point:

- il existe un gene dominant pour le nanisme chez le dragon fly.( il faut savoir dans la realite que 80% des graines de DF redonnent des DF et 20% sont des trifoliatas). Les americains ont cree un dragon lime
( http://www.sepalms.org/Hardy%20Citrus/S ... o_2006.htm).

- au niveau du developpement d'un agrume, il y a 2 hormones qui interviennent une hormone de croissance (IAA) qui est presente en faible quantité dans le dragon fly, d'ou sa faible vigueur et l'acide abscissique (ABA) qui est un hormone qui intervient lors de la chute des feuilles, qui a pour but de boucher les vaisseaux conducteurs de seve lors de la chute des feuilles. Cette deuxieme hormone peut boucher les vaisseaux conducteurs de seve si elle est presente en trop grande quantite, donc la duree de vie d'un agrume greffe sur DF peut etre beaucoup plus courte. Des etudes sont en cours a ce sujet a l'INRA.

- Les clementiniers et mandariniers greffes sur DF, ont bbeaucoup plus de pepins dans leur fruits. Le volume de ses arbres est reduit jusqu'a 75% .

ps: vous avez le livre de tom McLendon Hardy Citrus for the Southeast de la Southeastern palm society?

[gaia-project]

oui!

[jm]

Moi aussi

[alias]

Bon deja, on est trois.