Agrumes-Passion

Ce sont les pots à rosiers me semble t il

alias a écrit :Oui dans la terre végétale, la vraie il n'y a pas d'argile d'où l'escroquerie.

Tu utilises ce qui a de mieux a l'heure actuelle dans le commerce.

Je sais pas.. il me semble que terre végétale = x% Argile x% Limon x% Sables + 2-3%Matière Organique

L'argile est indispensable car c'est lui qui participe au complexe argilo-humique qui contribue à une grande partie de la fixation des nutriments dans les sols ou les substrats.

Bonne soirée

David

> x% Argile x% Limon x% Sables + 2-3%Matière Organique
Ça, c'est ce qu'ils appellent "terre de jardin".

> L'argile est indispensable car c'est lui qui participe au complexe argilo-humique qui contribue à une grande partie de la fixation des nutriments dans les sols ou les substrats.
C'est la théorie classique mais il existe plein d'autres cas:
Plantes pionnières, plantes de milieux arides, épiphytes, plantes parasites, plantes arénicoles...etc.
Les agrumes sont des plantes qui vivent naturellement dans les sables ou limons humides.
C'est une perte de temps d'essayer de leur appliquer une théorie qui s'applique uniquement aux sous-bois de feuillus tempérés. Je vous rappelle que le complexe argilo-humique n'existe pas en milieu acide et encore moins en milieu basique où la minéralisation est trop rapide. Ni en milieu tropical et encore moins en milieu équatorial. Les agrumes sont d'origine tropicale (en gros).
Mais cette discussion a déjà eu lieu sur ce forum.

L'argile peut nous servir que comme facteur limitant l'arrosage.

MERCI jM

Que pensez vous des terreaux sans tourbe?
sont-ils intéressants pour les agrumes en pot?
ceux ci contiennent généralement des fibres de bois, de coco, ...
vous en utilisez? (ça se rapprocherait des terreaux "bon marché" que conseille Alias?)

> Que pensez vous des terreaux sans tourbe?
Si il y a autre chose qui peut servir de réserve d'eau, pourquoi pas?

> ceux ci contiennent généralement des fibres de bois, de coco, ...
> vous en utilisez?
Oui, et c'est très bien. La fibre de coco est la meilleur.

> ça se rapprocherait des terreaux "bon marché" que conseille Alias?
Il faut voir ce qu'est un terreaux "bon marché" dans votre coin. Chez moi, c'est 50% de sciure ce qui est très mauvais pour les agrumes. Mais si c'est tout simplement à base de déchets végétaux compostés, pourquoi pas? (pour un substrat traditionnel).

Je rappelle que ce qui importe pour les agrumes ce n'est pas tellement la composition, mais la granulométrie. Il ne doit pas pouvoir se former au fond une masse colmatée et anaérobie.
Il faut absolument éviter ce qui est parfait pour les autres arbres. C'est à dire un mélange à parts égales d'argile, de limon, de sable et de matière organique (terre de jardin). L'argile (particules très fines) colmate les trous du limon, qui colmate les trous du sable et la matière organique en décomposition crée un milieu anoxyque (réducteur).
Mais les mêmes composants en grosse granulométrie est excellent. Argile en boules, limon grossier ou sable et matière organique en morceaux.
Les buts recherchés sont:
- bon stockage de l'eau et des sels minéraux
- très bon drainage pour éviter tout excès d'eau
- très bonne aération pour garder le milieu oxygéné quelque soit les conditions.

Comme l'a fait remarquer Alias, dans les région très venteuses c'est difficile de faire un tel substrat qui soit assez lourd et compacte pour résister au vent. Peut-être en ajoutant pas mal de graviers?...

Tout ceci ne s'applique qu'à la culture en pots. En pleine terre, la "terre de jardin" est parfaite.

steinway a écrit :MERCI jM

J'ai essayé de regarder sur internet chez un fabricant (soparco) et chez un fournisseur horticole (Puteaux), je n'en ai pas vu au catalogue.

L'argile indispensable ? venez voir dans les Landes ! Ici, c'est uniquement la fraction organique qui permet de stocker les ions nutritifs. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus riche, mais on produit du bois, du maïs et des légumes.

sauf que pour le mais et les legumes ils y mettent 3 fois plus d'intrants et d'eau que nous dans les terres argilocalcaire par exemple

et que au jour d'aujourdhui ils ont aussi de gros problemes de remonter d'eau salee

et que tout cela n'est pas tres ecolo pour rester dans l'air du temps

ika 47 a écrit :sauf que pour le mais et les legumes ils y mettent 3 fois plus d'intrants et d'eau que nous dans les terres argilocalcaire par exemple

et que au jour d'aujourdhui ils ont aussi de gros problemes de remonter d'eau salee

et que tout cela n'est pas tres ecolo pour rester dans l'air du temps

Je sais bien, mais c'était pour donner une illustration des potentiels de terrains sans argile. Pour fixer les éléments nutritifs, il n'y a que de la matière organique dans ces champs, naturelle et rajoutée (ils rajoutent du lisier de porc en grande quantité par exemple). Pas d'argile.

Après on peut parler de l'intensif, du bio, du raisonné, mais c'est un autre problème.

Bonjour
et le substrat qu'utilise Bachès ?
il a l'air plutôt argileux et il retient beaucoup d'eau.
il y a quoi dedans?
merci.

Il retient pas grand chose a part l'engrais.

Il y a de la laine de roche, pantalon en velours, boulette d'argile, un peu d'écorce de pin .... et pas de terre.

alias a écrit :Il retient pas grand chose a part l'engrais.

Il y a de la laine de roche, pantalon en velours, boulette d'argile, un peu d'écorce de pin .... et pas de terre.

Drole de recette.... et qu'en penses tu?

Ah beh je m'attendais pas à cette composition. Je n'avais pas trouvé ce qu'il pouvait y avoir dedans. Je pensais a de la mousse pour fleuriste, mais non c t de la laine de roche, et velours! C'est un très bon substrat en tout cas.

Il y a aussi de cette mousse, je l'avais oublié.

ah pardon j'avais pris ça pour un mélange de terres.
ça me paraissait pas très poreux à première vue.
à propos, les billes d'argiles ça a les mêmes propriétés que l'argile? ça retient un peu l'eau ou pas?
billes d'argile + fibres de coco + écorces ça peut le faire? (après bien sûr la technique d'alias est certainement la
plus économique, et tu as surement beaucoup plus de recul que moi )
c'est juste une proposition de mélange.
et aussi, est-ce que c'est grave si les écorces ne sont pas compostées? je peux prendre un peu d'écorce de
mes pins maritimes?
merci

Il faut qu'elles soient légèrement compostées.
A la place de bille d'argile , il vaut mieux de la pouzzolane en 4/7

au fait.
étant donné que leur substrat est minéral et fibreux, est-ce qu'il faut l'enlever à la plantation en pleine terre?
merci

Non, par expérience ça ne gène pas.

merci.
et que vaut la "coco peat" compressée ?
c'est un équivalent de la tourbe ça a l'air intéressant.
j'en ai commandé pour voir.

Ça doit être les copeaux de coco qu'ils utilisent aux USA.
Tu nous fais une photo quand tu les reçois?

je devrais recevoir ça aujourd'hui je prendrai des photos.
visiblement c'est vraiment l'aspect de la tourbe (pas de copeaux)
je pense que ce n'est ni du CHC ni des fibres de coco mais autre chose.
en tout cas c'est léger et très aéré.

J'ai lu la discussion sur les substrats des agrumes, je ne peux pas trop vous faire part de mon expérience, je les cultive tous en pleine terre.
Si vous chercher à aléger le substrat, la fibre de coco est bien, mais chère ( le double de la tourbe ) et assez difficile à trouver.Je l'ai utilisé dans mes mélanges pendant 5 ans . Ma coopérative n'en a plus commandé, et j'ai dû l'abandonner.
Heureusement, j'habite à 15 km d'une zone fortement horticole en Italie, et on trouve d'autres composants chez les vendeurs pro.
J'utilise depuis 3 ans de la paille de riz, pas chère ( 6 € les 200l ), et je l'incorpore à raison de 30/40% dans mes mélanges.
Je ne sais pas si ça se trouve en France .
Les agrumes qu'on trouve en Italie sont cultivés dans un substrat sableux, dans de simple manchons en film plastique, même pas en conteneurs.
Ne pas oublier que les agrumes aiment une certaine humidité à leur pied, et un peu d'argile favorise la rétention d'eau.
Mon jardin est sur un cône de déjection d'un ruisseau temporaire, ma terre est argilo-limoneuse sur une grande profondeur ( 17 m ) et je n'ai jamais eu de problème d'arrosage , comme l'ont mes copains agrumiculteurs dans la zone sableuse de Menton .
Ce qu'il y a de bien dans ma zone, c'est que j'ai différentes terres, et donc la possiblité de comparer.Argile de décomposition du jurassique, sable de décomposition de grès tertiaire, ou comme chez moi, argilo limoneux . Meme des marnes, mais là, ça fait plusieurs siècles que la terre est amendée .
Y a t-il des publications sur les jardins de Florence qui cultivent des centaines de variétés en pots, avec leurs techniques, leurs substrats, leurs engrais ?
J'aurais dû enregister les commentaires que nous faisait le responsable de la Villa del Castello à Florence, je crois qu'ils ont 400 variétés en énormes terres cuites en culture. Leur collection vaut le voyage .

Bonjour, Jean, je n ai jamais trouve de paille de riz même en camargue, ou j avais des amis éleveurs, je ne sais pas où elle partait mais jamais à la vente, broyée elle se mélange bien et aère les sols je l ai fait avec du blé et un griffon dans les alpes cela décompacte des sols lourds.

En horticulture en Italie, elle a l'air de bien se vendre, le négociant chez qui je me sers, à 4 km de Vintimille en a des montagnes, comme d'ailleurs des sacs de 25 kg de semoule de corne, très utilisée comme engrais lent.
Vu son prix ( 20 € le sac de 25 kg ) je m'en sers beaucoup, une ou deux poignées au fond à chaque rempotage . Ce qui me fait râler, c'est qu'il y a 3 ans le prix était de 13 €, mais beaucoup de français l'ont appris et sont venu se servir chez ce négociant, qui n'a pas hésité à ajuster l'offre à la demande !!
Mais on reste très en dessous des prix français.