Oranger 'Navelina'

[ilya11]

Sous 49° Nord (région IDF, zone 8B selon moyennes minimales pendant 15 ans d’observation), la culture d’agrumes est très aléatoire et pas durable.
Pendant 9 ans de mes expériences en pleine terre sans abris, mais en situation très protégée (exposition sud de colline abritée du vent) j’ai perdu dans les combinaisons de facteurs hivernaux divers US119, Curafora, plusieurs Thomasville’s, Glenn, Ichang Lemon, C.ichangensis et Livurce. Ils s’agit de plants de 3 ans greffés sur poncirus.
Pour le moment, seulement (Poncirus exclu) Swingle 5star et Ichangquat n’ont pas été endommagés.
J’ai aussi testé plusieurs fois Kumquats et Satsumas , ils sont morts en deux saisons.

[fred02]

arfffff

[Ezekiel]

RE-Arrfff

En fait, je demande des avis, justement à ce propos.
Ton expérience est très intressante Illya.
Je suis à Aulnay-sous-bois, et mon climat doit être similaire au tien, quoique peut etre un chouia moins frais.
J'en suis au stade ou "j'essaie", je suis novice en la matière, surtout s'il on tient en compte la tenue sur le long terme, qui est un autre sujet. Si la tenue du Poncirus ne fait aucun doute, on peut douter de l'acclimatation de bien des variétés. Ca n'a pas été tenté auparavant...
J'essaie justement cette année US119, Curafora, C.ichangensis et Livurce. Ton retour à ce sujet m'est donc précieux.

Donc bon, je crois que planter du 'Navelina' en IDF, je rêve...

[ilya11]

Tu peux toujours les planter dans les pots et garder en hiver dans la serre ou même dans le garage. J'ai un très gros satsuma dans le container, il reste en garage seulement 2-3 semaines par saison quand les températures descendent à -7.

[eddy67]

Moi je pense qu'il ne faut pas désespérer, en Hollande, Allemagne certains arrivent en faire pousser donc meme si c'est ambitieux, je vais essayer et puis on verra dans qq années, faut essayer, avec les millers de variétés qu'il existe j'en trouverais bien qq unes

[pierre-jeanL]

Ilya 11

C'est sympa de nous faire profiter de ton retour d'expérience.
Parmi tous les agrumes que tu as perdu, il y en a un qui me surprend un peu. C'est le citrus ichangensis.
Il était peut-être un peu jeune ?
Je sais que quelques personnes en ont planté en idf et qu'ils ont bien tenu.
Je pense notamment à l'avant dernier hiver où on avait connu une nuit exceptionnellement froide pour la zone 8.
A ce propos je viens de mettre en pleine terre aujourd'hui mon citrus ichangensis. Il est greffé sur poncirus et il doit
avoir 6 ans. On va croiser les doigts.

Pierre-Jean

[ilya11]

Ichangensis a tenu bon pendant presque 4 ans.
Mais il démarre très tôt en printemps et a été éliminé par une vague de froid en début d'avril

[eddy67]

De toutes façons il y'a plein de paramètres qui jouent. Moi un tout jeune yuzu et citrange, tous deux de semis repartent 1 hiver rigoureux et cet hiver bcp moins long, il y'a eu une pointe à -14°C sur une nuit et qq jours de gel mais sans plus et surtout bcp de neige. Le citrange repart déjà et il n'a pas gelé au ras du sol mais il reste un bon tier bien vert l'année prochaine ça devrait peut etre aller mieux pour lui. Mes bébés C35 ont assez bien tenu ils faisaient meme pas 10 cm de haut, et une bonne moitié ont l'air d'avoir tenu, sans protection, ah si la neige, très importante. Voilà, mon english large (poncirus X pursha) a tenu aussi, il repart en végétation.

[pierre-jeanL]

Oui Ilya11 dans ce cas je comprends mieux pour l'ichangensis...
Bénédicte m'a dit que si l'agrume redémarre, un gel prolongé peut lui être fatal d'où l'intérêt d'avoir
une plante qui a une longue dormance...
Pour l'ichangensis je ne savais pas vraiment qu'il était prompt à redémarrer.
Cela me ferait de la peine de le perdre car c'est déjà un beau sujet...
Je comprends Eddy quand il fait ses essais mais là je visais la sécurité sur le long terme.

[arashi]

Oui Eddy, sous la neige ça ne compte pas pour des petits sujets.
entre la neige et la terre le gain de température est considérable.
Dans certaines régions très froides, c'est la neige qui protège le blé
ou le seigle en hiver , sans quoi il mourrait.

Je suis maintenant persuadé que les agrumes persistants ( )
souffrent énormément des sols très froids en hiver. Et le Poncirus
n'attend qu'une chose c'est s'affranchir.
Après le peu d'expérience que j'ai pu faire, je pense que tout sol qui descend
sous les 3°C l'hiver est hostile aux agrumes. La limite de 6°C dans le sol me parait
correcte.

J'aimerais bien savoir si quelqu'un a déjà essayé une greffe Poncirus/kumquat/greffon
pour voir l'effet sur la dormance.

[ilya11]

De toutes façons il y'a plein de paramètres qui jouent. Moi un tout jeune yuzu et citrange, tous deux de semis repartent 1 hiver rigoureux et cet hiver bcp moins long, il y'a eu une pointe à -14°C sur une nuit et qq jours de gel mais sans plus et surtout bcp de neige. Le citrange repart déjà et il n'a pas gelé au ras du sol mais il reste un bon tier bien vert l'année prochaine ça devrait peut etre aller mieux pour lui. Mes bébés C35 ont assez bien tenu ils faisaient meme pas 10 cm de haut, et une bonne moitié ont l'air d'avoir tenu, sans protection, ah si la neige, très importante. Voilà, mon english large (poncirus X pursha) a tenu aussi, il repart en végétation.

Je suis moi aussi pour les expérimentations avec nouveaux hybrides. Finalement on trouvera les agrumes adaptes pour le Nord. Seulement il ne faut pas avoir des illusions que les chiffres obtenues pour les climats complètement différents sont valides ici.
Il ne faut pas oublier que des générations avant nous ont déjà essayé des plantes comme Navelina avec des résultats bien connues.

[fred02]

Très intéressants ces réflexions...

Perso, je vais planter le long de ma maison, à 80cm de celle ci, plein sud...
Un arome (pourtant très gelif), passe les hivers à -15° avec juste un peu de paille et un sac poubelle...A cet endroit, on profite du dégagement thermique de la maison, même si celle ci est bien isolée...

Qu'en pensez vous ?

[boulito]

Chez moi, le mur le plus protecteur n'est pas celui au sud, ouvert aux vents d'ouest mais le mur à l'est, qui profite de plus d'un petit avant-toit. Un oranger et un mandarinier y ont passé l'hiver en s'étant pris de fortes gelées sans protection. Ce sont mes agrumes les plus en forme. Au pied de ce mur, reprennent aussi en ce moment les pourpiers-portulaca que je ne pensais pas revoir en fait

[eddy67]

Je comprends Eddy quand il fait ses essais mais là je visais la sécurité sur le long terme.

Ben peut etre mais personne ne peut savoir si meme ton ichang se plaira chez toi, donc meme pour ça t'es pas sure, j'ai connu qqn qui a eu des poncirus de crevé, personne n'est à l'abri.

Je suis maintenant persuadé que les agrumes persistants ( )
souffrent énormément des sols très froids en hiver.

..



Ben oui c'est pour ça qu'il est conseillé de pailler, moi c'est ce que je fais même les plantes rustiques sont paillées chez moi ainsi j'ai pas de problème.

Je suis maintenant persuadé que les agrumes persistants ( )
souffrent énormément des sols très froids en hiver.

..



Ben oui c'est pour ça qu'il est conseillé de pailler, moi c'est ce que je fais même les plantes rustiques sont paillées chez moi ainsi j'ai pas de problème.

Chez moi, le mur le plus protecteur n'est pas celui au sud, ouvert aux vents d'ouest mais le mur à l'est, qui profite de plus d'un petit avant-toit. Un oranger et un mandarinier y ont passé l'hiver en s'étant pris de fortes gelées sans protection. Ce sont mes agrumes les plus en forme. Au pied de ce mur, reprennent aussi en ce moment les pourpiers-portulaca que je ne pensais pas revoir en fait

à l'abri de la pluie ce n'est pas la solution je pense, peu de plantes aiment car en plus elles sont ravagées par les parasites et l'expo est n'est pas la meilleure, le soleil du matin fait eclater les troncs, j'ai eu le cas alors qu'au sud et ouest... non!

[boulito]

le soleil du matin fait eclater les troncs, j'ai eu le cas alors qu'au sud et ouest... non!

Peux-tu m'expliquer stp ? Tu parles de l'hiver, de l'été?
Côté ouest, ça sera pas possible ici, le bigaradier n'a pas tenu, il s'est pris l'humidité venue de la mer, la maison ne lui a offert aucune protection.
Côté sud, avec la terrasse, ça se retrouve loin de la maison

[arashi]

Oui j'ai déjà noté que le dégel rapide est néfaste! surtout pour les feuilles.

Eddy, Le paillage est une très bonne idée mais qu'utilises tu? tu n'as pas peur
de favoriser les champignons? Il faudrait un matériau assez stable. Pourquoi pas
des écorces de pin? elles ont mauvaise réputation mais si on les enlève en mi-mars
pour laisser le sol chauffer un peu plus.C'est surement bien plus isolant que du gravier.

Attention, le paillage ne fera pas de miracle, la température du sol reste intimement
liée au climat. Sous le Paillage il sera bien difficile d'avoir une température supérieure
à la moyenne du mois!
En isolant le sol on neutralise l'onde quotidienne de température, pas l'annuelle.

[eddy67]

Ben en fait quand le soleil chauffe des tissus gelés, ça fait éclater les vaisseaux, les tissus.... Je sais pas comment on dit.
Tu es dans les landes, je sais pas peut etre est-ce différent mais je sais que chez Seb ça joue aussi, ça fait des brulures et des éclatements.


Le paillage protège les racines, la nature à bien fait les choses, dan sla foret c'set le cas et c'est qu'il y'a une raison. Moi je prend des feuilles mortes, de la paille aussi et voilà ça me fait passer l'hiver à toutes mes variétés d' Hedychiums, toutes, mes fuchsias etc.......
Et mon bébé Citrange aussi, ç lui convient en tous cas après j'ai pas assez de recul non plus, il est vrai que les avis sont partagés, donc je sais pas, à chacun d'essayer.

Eddy

[jm]

Plusieurs remarques sur ce post.
Voici les endroits où poussent les orangers en France :
Littoral Corse, Littoral entre le Var et la frontière italienne, littoral du Roussillon, peut être ailleurs sur la côte méditerranéenne dans des zones hyper protégées.
Autres zones possibles (avec incertitude sur la fructification) littoral basque, îles bretonnes, centre des grandes villes du sud de la France (risqué).
Ailleurs : EN POT.

Il me semble qu'à une intensité de gel donnée plus il est court mieux c'est pour la plante. Je ne vois donc pas pourquoi une exposition est serait un problème.
Un des ennemis principaux, c'est les courants d'air froids (ouest et nord). Il y a peut être des régions où l'est est froid aussi (pas dans le SO).

Pailler les racines d'un plant greffé sur poncirus pour protéger du froid ne sert pas à grand chose : le poncirus est suffisamment résistant et en pleine terre descend suffisamment dans le sol pour se situer sous la partie gelée. Il vaut mieux bien protéger le point de greffe.

[arashi]

Le paillage au pieds que je conseillais n'est pas pour empêcher
le gel mais pour avoir un sol plus chaud l'hiver, afin de maintenir
les racines à un niveau de fonctionnement tolérable.

[eddy67]

Moi je suis pour le paillage aussi, j'ai déjà perdu des jeunes poncirus avec seulement -10°C donc quand ils sont jeunes ça peut etre pas mal.
Je pense Jm que ta réparttion réographique pour la culture de l'oranger n'est peut etre pas complète, il ne faut pas etre aussi rigide c'est juste à chacun de connaitre sa région, son micro climat.

[jm]

Je me trouve plutôt large au contraire. Tu ne feras jamais pousser un oranger en pleine terre en Alsace, en Ile de France, en Normandie ou dans le Sud-Ouest. Ce n'est pas une opinion, c'est comme ça. Il faut savoir que même dans la zone de l'oranger ils peuvent avoir des dégâts de froid.
Je souhaiterai que ça marche pour ceux qui veulent essayer mais je suis plus que sceptique.

[eddy67]

normal Jm car la plupart achètent des variétés du commerce avec des PG non adaptés et sans aucun renseignements... après chacun fait ce qu'il veut c'est pour ça que le forum existe pour que chacun s'exprime là dessus et échange des exprériences/infos.

Bon we à vous

[jm]

Je pense qu'on a des agrumes depuis suffisament longtemps en Europe du Nord (500 ans à peu près) et que les anciens n'étaient pas plus idiots que nous. Si les orangers pouvaient pousser dans les plaines de la douce france, il y en aurait déjà.

D'autre part, il y a déjà eu un engouement pour les plantes subtropicales fin XIX° debut XX° (voir le bouquin de Palmierbret sur les palmiers). A la longue, tout a disparu même là où on croyait que ça resterait, avec quelques exceptions : les jubaea chilensis bretons par exemple.

Ensuite, sur ce site, on a cité les grandes catégories d'agrumes dans lesquelles on pourrait trouver des variétés un peu plus résistantes : les hybrides de poncirus et d'ichangensis, les kumquats, les mandariniers (à mon avis les plus intéressants). Ils ne sont pas totalement rustiques en France océanique et continentale. Les orangers sont nettements en dessous. Voir "citrus for the south east", les documents d'Alias sur quelques expériences anciennes en France ou au sud de l'URSS, les expériences d'Ilya etc ...

Le climat ne se juge pas sur quelques années mais sur des périodes longues (moyennes trentenaires de météoFrance).

Pour progresser en expérimentation (je fais ça à longueur de journée, c'est mon job), il faut certes de l'audace, mais en connaissance de cause : connaissance de l'environnement, prise en compte des retours d'expérience connus.
Mettre un oranger en pleine terre en Normandie, Ile-de-France ou en Alsace est voué à l'échec (sauf artificialisation du milieu : serre amovible ou autre)

[eddy67]

Il ne te reste plus qu'à planter de l'aubépine et à changer de forum alors

[Ezekiel]

c'est un peu simpliste l'argument du "d'autres ont déjà essayé sans succès".

A vrai dire, il y a nombre d'espèces et de variétés qui n'étaient pas courantes ces dernières décennies, que ce soit chez les Citrus sp. ou dans les autres genres botaniques, et finalement la plupart des essais étaient apparemment fait avec des variétés issues de méditérannée, ou commune dans les jardineries/pépinières à un instant "t".

Pour recentrer sur l'oranger, par sur qu'on trouvait facilement du 'Cara cara' jusqu'à il y a peu.

Sans me mouiller, ni réellement trancher, je pense que ça vaut le coup d'essayer, avec comme tu l'as dit jm, un minimum de connaissances de son terrain, son climat et de ses limites (au moins approximativement).
Pas question d'essayer une Combava en terre en Ile de France, par exemple.