engrais idéal 5.1.3

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.
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Sylvain
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par Sylvain »

> Tu n'as pas la source toi qui prône ce ratio depuis des années ?
Je l'ai eu mais je ne m'en souviens plus. J'ai fais des recherches sur l'ancien forum américain, les premières citations datent de 2007. 15 ans! ... alors il faut être indulgent. Agrume-Passion n'existait pas encore.
C'est peut-être un institut espagnole qui à mesuré les exportations sur des agrumes en production. :roll:

> Tu ne m'avais pas dit que Mg était calculé en MgO dans les formulations?
Oui, c'est bon. J'ai corrigé le dernier message.

J'ai posé la question sur le forum américain ainsi que pour la source pour les 300 ppm d'azote dans l'eau d'irrigation.
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Gege44
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par Gege44 »

Wahoo !
Très intéressant au départ maintenant je suis complètement hors jeu, et je ne veux pas me prendre la tête, pour moi les agrumes ne reste qu'un plaisir et une manière d'embellir mon petit coin de paradis. Vous me faites peur avec tout vos calculs et je resterais sur ce vieux conseil
ce calcul très intéressant ne tiens pas compte de la composition du substrat de l 'eau d'arrosage
Certes! C'est fait pour calculer les mélanges d'engrais... Après chacun élève ses agrumes comme il veut.
J'ai fait des essai d'engrais en tenant compte de conseils du forum ( surtout pour les compléments ) et maintenant j'utilise
Engrais organique NF U 42-001. NPK 7-3-10.
7% d'Azote (N): dont 7% d'azote organique.
3% d'Anhydride Phosphorique (P2O5) total soluble dans les acides minéraux.
10% d'Oxyde de Potassium (K2O) soluble dans l'eau.
49% de matière organique

Avec complément
Sulfate de potassium naturel contenant du sel de magnésium avec SO3 30/10. Granulés solubles.
2O Oxyde de potassium soluble dans l'eau.
10 % MgO Oxyde de magnésium soluble dans l'eau.
42 % SO3 Anhydride sulfurique soluble dans l'eau.


La majorité de mes agrumes sont en pleine terre, ils devraient normalement pouvoir trouver tout ce dont ils ont besoin. Je les aide juste un peu :lol:
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arti
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par arti »

Bjr
Gege44 ,je suis bien d 'accord avec toi ,bien que mes agrumes sont tous en pot-
-
cette année ,ils supportent bien leur hivernage avec leurs néons classiques
et particulièrement pas beaucoup d 'arrosage :!:
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

Merci Sylvain,

Oui c'est sûr cela parait compliqué tout cela :shock: mais j'aime comprendre ce que je fais. et là j'avais vraiment rien compris.

C'est intéressant de penser que si l'on parle en "atome" N azote, P, phosphore, K potassium que
vu que la nomenclature NPK dans les engrais parle en N, P2O5 et K en K2O,
en fait dans un engrais 18.6.12
Le "ratio d'atome " il y a 18 Atomes d'azote pour 12 atomes de phosphore, pour 24 atomes de Potassium.
Ce qui change radicalement la façon de voir les amendements.
Si l'on veux utiliser un amendement organique ou autre "maison" il faudra en tenir compte.

Bon sinon, il y a un paramètre que l'on a pas encore abordé dernièrement mais qui était dans les 2 premières pages de ce post et qui me semble important a rappeler moi qui souvent a eu des carence en magnesium en pot:
le ratio MgO/K2O doit être de 1/3 environ, l'absorption des 2 ions étant antagoniste.
D'ailleurs , j'ai rajouté depuis ce calcul dans ma macro. On la réactualisera et publiera sur ce site avec Dnoyau si vous êtes intéressé. :?:

Évidemment ceux qui ont des agrumes en pleine terre ont moins de soucis avec tout ça. tant mieux. :o
Ceux qui ont de petits sujets, ca va aussi, mais ceux qui ont de beaux sujets en gros pots ou caisse a agrumes, là les amendements me semblent plus pointus du au faible rapport partie aérienne / racines-terre.
.....et comme je souhaite à nous tous que les petits agrumes deviennent grand, ce post a son utilité dans ce cas précis.
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Sylvain
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par Sylvain »

@Gégé44
>Très intéressant au départ maintenant je suis complètement hors jeu, et je ne veux pas me prendre la tête, pour moi les agrumes ne reste qu'un plaisir et une manière d'embellir mon petit coin de paradis. Vous me faites peur avec tout vos calculs.
Tu n'es pas seul. Beaucoup de personnes sont comme toi. C'est pourquoi trois personnes se décarcassent pour créer un outil utilisable par tout le monde, sans mathématique, sans informatique et sans chimie.
N'oublie jamais que nous ne sommes pas payés pour faire ça...

> Je resterais sur ce vieux conseil ... chacun élève ses agrumes comme il veut.
Certes, mais ça ne doit pas nous empêcher de faire des progrès.
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Sylvain
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par Sylvain »

Alors, voici la source:
"Citrus: The Genus Citrus" par Dugo et Di Giacomo (2002), pages 40 à 43.
Achetable sur internet.
Une copie se trouve ici: https://fr1lib.org/dl/1049700/e786d8
La partie du texte qui nous intéresse est:
« As an approximate estimation, in the Mediterranean countries
a yearly loss of the main elements per hectare, in a mature orchard producing 30 tons
of fruit, is as follows: N=150-220kg; P2O5=30-40kg; K2O=70-120kg. These are
the amounts per hectare that must be replaced by yearly fertilizing where there is
a satisfactory presence of elements in leaves.
...
There are many commercial products. They must be chosen according to the replacing
minerals and their ratio. 1 (N):0.2 (P2O5):0.6 (K2O) is the ratio of the main elements
lost from a citrus orchard.
Fertilization must respect this ratio when the mineral content in the leaves is satisfactory.
Obviously, in cases of overdosage or deficiency of one or more elements this ratio must
be changed to a more appropriate one. »

Traduction française:
« A titre indicatif, dans les pays méditerranéens
une perte annuelle des principaux éléments par hectare, dans un verger mature produisant 30 tonnes
de fruits, est la suivante : N=150-220 kg ; P2O5=30-40kg ; K2O=70-120kg. Ce sont
les quantités à l'hectare qui doivent être remplacées par une fertilisation annuelle lorsqu'il y a
une présence satisfaisante des éléments dans les feuilles.
...
Il existe de nombreux produits commerciaux. Ils doivent être choisi
en fonction des minéraux de remplacement et de leur proportion. 1 (N):0.2 (P2O5):0.6 (K2O) est
le rapport des principaux éléments perdus d'un verger d'agrumes.
La fertilisation doit respecter ce rapport lorsque la teneur en minéraux des feuilles est satisfaisante.
Évidemment, en cas de surdosage ou de carence d'un ou plusieurs éléments ce rapport doit
être remplacé par un autre plus approprié. »

Remarque:
1 (N):0.2 (P2O5):0.6 (K2O) peut se lire comme une proportion NPK de 5-1-3.
clm
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par clm »

J'ai trouvé cet échange
As said above, research shows that citrus absorb nutrients from the soil in a 5-1-3 ratio, Meaning for every 5 parts N, the tree will absorb 1 part phosphorous and 3 parts potassium. Therefore, Jacks 25-5-15 is a 100 percent correct balanced fertilizer, especially for container citrus trees. If you would like to read further about citrus's 5-1-3 ratio, you will find it in the citrus text book titled "The Genus Citrus" written by Dugo and Giacomo. - Millet
Edit : ah bah Sylvain a répondu :mrgreen:

Edit 2:
Wouaou, ton lien est top, il y a plein de bouquins ultra complets, notamment the genus citrus de 2020 que je suis en train de lire vv :D
Bon c'est en anglais ça n'ira pas à tout le monde mais avec les traducteurs actuels tout passe.

Ne trouves-tu pas étonnant que ce ratio ne soit pas plus globalement cité ? Des cultures d'agrume c'est pas ce qu'il manque dans le monde pourtant.
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

Bon, sinon, Grace a cette macro: le 5.1.3 peut être obtenu en mélangeant comme suit:

l'engrais fleurs 18.6.12 (2) "habituel recommandé"
et
engrais bambou 8.0.4 (3) de cette marque.: https://www.truffaut.com/engrais-bambou ... 78033.html.

Dans des proportions respectives de 40% et 60%

On obtient une formule parfaite 5.1.3. et de NPK massique 12.2,4.7,2
Le taux de MgO dans le mélange est de 2,6% et le ratio MgO/K2O est de 0,36.
Il n'y a même pas de MgO a rajouter!

Inconvénient:
Il contient 7% aussi de CaO, ce que je trouve beaucoup.est ce un problème? Poncirus compatible?
Quen pensez vous
clm
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par clm »

Si je dis pas de connerie et d'après mes lectures toutes fraiches (syvlain corrige moi si je dis des conneries) le calcium est indispensable aux citrus. C'est le calcaire CaCO3 qui va empêcher l'assimilation du fer par le poncirus et donc le carencer.
Donc d'après ça... je dirais que ce n'est pas important.
(Sylvain ne tape pas trop fort)
Fe is extremely insoluble in alkaline soils, as it often precipitates with phosphates or hydroxyl ions.
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

a clm: Oui le calcium est utile mais vu que c'est encore noté CaO j'imagine que c'est encore une nomenclature type MgO ou K2O.
Je n'ai pas réussi a savoir dans l'engrais bambou, sous quel le forme il est présent (carbonate....?).
Après je sais que les cations peuvent aussi parfois rentrer en compétition lors de absorption par la plante.
Pour ces 2 raisons je suis prudent.
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ge13
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par ge13 »

Gege44 a écrit :Wahoo !
Très intéressant au départ maintenant je suis complètement hors jeu, et je ne veux pas me prendre la tête, pour moi les agrumes ne reste qu'un plaisir et une manière d'embellir mon petit coin de paradis. Vous me faites peur avec tout vos calculs
Bonsoir Gege44,
Ça doit être les "Gégé" qui sont comme ça... Et... Je me sens un peu comme toi! :wink: :D
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Gege44
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par Gege44 »

@ge13
:D
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PapyJLouis
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par PapyJLouis »

Bonjour,
J'ai téléchargé le lien " Le nouveau lien est : https://citrusimg.f-mo.eu/ressources/calcul.xls"
et j'ai essayé de comprendre !!
On indique un engrais n°1, Puis un engrais n°2
Dans le résultat du ratio obtenu, le P est toujours 1 puisque on divise dans les cellules AF6:AF106, la valeur de AC6:AC106 par elle même, donc "1" Comment arriver a obtenir un ratio de P différend, par exemple "2".
N'y aurait-il pas une erreur dans la formules de ces cellules (AF6:AF106);
Merci
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

Pappylouis,
Ce fichier dans sa première page a pour but comme son nom l'indique dans l'onglet du bas a mélanger 2 engrais dans des proportions definies afin d'essayer d'obtenir un engrais en résultat de formulation nouvelle qui convient.
Ce résultat est indiqué dans le tableau de droite (engrais 1+2) contenant pour chaque ligne :
-La formulation massique NPK (somme sur le tableau)
-le ratio NPK .

Il n'y a pas d'erreur dans les champs que tu m'indiquent.
En nomenclature NPK le ratio est exprimé toujours avec la valeur la plus petite a 1 dans un but de pouvoir comparer les formulations.
Ainsi les valeurs massique de ces 3 engrais NPK 5.1.3 et 15.3.9 et 20.4.12 on des concentrations différentes mais le même ratio NPK 5.1.3
Si tu veux avoir une valeur de P de 2, il suffit de multiplier N et K aussi par 2.
est ce plus clair?

edit: après cette feuille de calcul n'a été faite pour le moment qu'en considérant pour nos agrumes que la valeur la plus petite soit celle de P dans la formule NPK. D'autres engrais pour d'autres plantes pourraient avoir besoin que la valeur la plus petite soit K ou N comme dans 10.3.2 ou 3.8.9 dans ces cas respectivement la valeur de 1 pour les ratios seraient de K puis de N dans le deuxième cas.
Je pourrais modifier cette feuille de calcul pour inclure cela mais je ne sais pas si c'est très utile pour nos agrumes.
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PapyJLouis
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par PapyJLouis »

RE
Je reprends mon interrogation:
Pour calculer le N Ratio de la somme de 2 engrais, on divise le N de la somme des engrais 1+2 par le P de la somme des engrais 1+2.
Pour calculer le K Ratio de la somme de 2 engrais, on divise le K de la somme des engrais 1+2 par le P de la somme des engrais 1+2.
Jusque là, c'est compris !!
Mais,
Pour calculer le P Ratio de la somme de 2 engrais, on divise le P des engrais 1+2 par le P de la somme des engrais 1+2., donc, inutile de calculer, ce sera toujours 1, puisqu'on divise une valeur par sa même valeur ??
Je suis peut-être un peu lourd, mais c'est du à mon âge !!
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

D'accord, je pense avoir compris ce que tu veux dire.

C'est rigolo que tu trouves le calcul inutile. c'est une interrogation sur la forme plus que sur le fond.

Il n'en reste pas moins exact et égal a 1, c'est là le principal non?!
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

Bon, je pense que je vais tester cette formulation:

mélange engrais "recommandé" 18.6.12"
et celui ci en mélange:
https://www.castorama.fr/engrais-gazon- ... 2_CAFR.prd
de formulation 16.0.5 Fe(2)

D'après le fichier de calcul Excel premier onglet on peut obtenir par mélange de ces 2 engrais un engrais de ratio de
5,01 . 1 . 2,63
ce qui le rapproche du 5.1.3 idéal
avec une formulation massique de 17,1 . 3,4 . 9,0

A l'aide de la seconde feuille "MGSO4" du fichier Excel: :roll:

En rajoutant 9,6g de Sel d'epsom on obtient un
engrais: 15,6 . 3,1 . 8,2 MgO(2,7) et environ 1,4% de Fe
Toujours avec un ratio : 5,01 . 1 . 2,63
et enfin avec un ratio MgO/K de 0,33.

Je vous tiendrai au courant de mes essais. :)
N’hésitez pas a m'alerter si vous voyez un truc qui 'aurai échappé! :)
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arti
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par arti »

RE
ce qui seraiy bien c'est de le faire pour des engrais organiques
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

Arti: Oui cela serait intéressant.
Je crois que les amendements organiques n'ont pas l'obligation légale de mentionner la composition NPK x,y de leur produits. :?
Certains l'ont mais on a pas le MgO Fe..... Du coup, il est pour cette raison moins facile de procéder de la même façon. :(

Du coup, je te propose de créer et diffuser une liste des NPK des engrais organiques qui t’intéresse et après, soit je t'aide a trouver un mélange a ta convenance, soit tu utilise le fichier à ta disposition sur ce post afin de créer ton mélange a ta convenance.

Mes calculs ne m'empêhe pas de mettre du compost aussi à mes agrumes. :) :wink:
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

Bonjour à tous, :)

Dnoyau et moi avons mis a votre disposition une nouvelle mise a jour du calculateur qui remplace l'ancienne .
Vous n'avez rien a faire, les anciens liens de téléchargement redirigent directement sur la mise a jour.

Cette mise a jour inclue 2 nouvelles fonctionnalités:
- Le choix du % de MgO que vous voulez dans votre formulation d'engrais
- Le calcul du ratio MgO/K

Ceci dans le but de pouvoir ajuster le % MgO dans la formule de l'engrais voulu et/ou d'en ajuster le ratio MgO/K.
Bonne utilisation! :)

edit: je vous remets le lien ci dessous en plus pour plus de facilité:
https://citrusimg.f-mo.eu/ressources/calcul.xls
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arti
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par arti »

Bjr
quelle page ,merci
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laurent53
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par laurent53 »

arti: Je viens du coup de rajouter le lien en edit au message. Up :)
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Sylvain
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par Sylvain »

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arti
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par arti »

Brj
c 'est d une simplicité 3 X 16
suffit de convertir la livre en gramme ( (1lb = 453.59g) )sauf erreur
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Sylvain
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Re: engrais idéal 5.1.3

Message par Sylvain »

Ben non. Comme on ne manipule que des rapports, toute les unités de masse sont valables comme indiqué dans "units could be lbs, kg, as long as same units are used".
Exemple: dans 5-1-3, le 3 est la masse de K2O divisée par la masse de P2O3 soit de kg/kg ou des g/g ou de lbs/lbs etc... donc sans unité.
La formule est indépendante de l'unité utilisée.
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