porte-greffe de kumquat qui repart ?

[Estelle]

Je ne sais pas si je poste dans le bon forum, alors si je ne suis pas au bon endroit, je m'en excuse par avance et prie les modérateurs de bien vouloir déplacer mon message.

J'ai un kumquat qui a rendu l'âme en novembre dernier, alors que je l'avais depuis 5 ou 6 ans.
Je suppose que c'était par pourriture des racines: les feuilles ont séché au fur et à mesure (sans tomber), puis les tiges ont bruni une à une, et le temps que je m'en rende compte, c'était trop tard... Là je l'ai encore dans mon salon, mais il ressemble à peu près à une antenne télé (que des tiges brunes et dure).

Cependant, en grattant avec l'ongle au niveau du tronc sous le collet, il y a encore du vert, et aujourd'hui je viens de remarquer
un petit bourgeon vers le bas du tronc.

Donc je suppose que ça veut dire que le porte-greffe survit encore ?
Je suppose qu'il n'y a plus d'espoir de récupérer la partie kumquat, mais pour le porte-greffe, est-ce qu'il y a un espoir que ça donne une plante d'un quelconque intérêt ? Bon, je ne suis pas difficile, déjà rien que quelque chose de pas trop hideux avec des feuilles suffirait quasiment à mon bonheur... Qu'est-ce que je dois faire avec cette plante ?

Je ne sais pas du tout quel est le porte-greffe, et ne vois pas comment trouver des infos à ce sujet (il m'avait été offert par mon mari qui l'avait acheté au fleuriste du coin, on a déménagé depuis...)

C'était un kumquat à fruits ovales, et là la partie sous le collet fait un peu plus de 20 cm de haut et 3-4 centimètres de diamètre.

[alias]

Tu feras une photo du PG. Ensuite, il faudra le greffer.
J'ai un limequat qui a crever comme ca et le Pg et reparti ça arrive parfois.
Dans ce cas, seul l'aliette peut être ton ami.

[jm]

Il faudra faire attention, les porte-greffes sont souvent épineux.

[Estelle]

Je ne me souviens plus si j'ai déjà vu des épines ou pas sur les tiges qui poussaient parfois depuis le porte-greffe...

A votre avis, ça pourrait être quelle espèce ? Est-ce qu'il y a des espèces qui sont employées traditionnellement pour greffer les kumquats dessus ?

Je vais essayer de poster une photo bientôt.

[alias]

il faudra faire une photo du PG.
En fonction de la couleur du bois, je pourrai te le dire avec quelques feuilles, ca sera mieux.

[Estelle]

Et voilà des photos du porte-greffe (si nécessaire j'en ai quelques autres):

[alias]

D'après la couleur, c'est un bigaradier.
Il va repartir mais on voir qu'au niveau racinaire, il a été très abimé.

[Estelle]

C'est vrai qu'il a pas mal souffert...
Je pense qu'une chose qui a contribué aux problèmes est que j'avais bêtement planté des campanules dans le pot "pour faire joli" et ça a peut-être contribué à garder trop d'humidité...

Bon, le bigaradier c'est assez intéressant en soi comme arbre, non ?

[jm]

Fleurs odorantes, relativement résistant au froid, fruits bons pour la marmelade.

[Estelle]

Ca a l'air pas mal, alors...
Est-ce que ça a des chances de fructifier sous le climat lyonnais ?

Et est-ce qu'il vaut mieux que je le laisse encore à l'intérieur, ou que je le sorte sur le balcon ?

Une chose qui me rend perplexe, tout de même, c'est que dans les descriptifs que j'ai vus du phytophtora, ça parlait de gomme, alors que je n'avais rien vu de tel sur le kumquat (juste des feuilles qui séchaient au fur et à mesure, puis les tiges se sont mises à sécher elles aussi...)

[Sylvain]

Est-ce que ça a des chances de fructifier sous le climat lyonnais ?

Oui bien sûr.

Et est-ce qu'il vaut mieux que je le laisse encore à l'intérieur, ou que je le sorte sur le balcon ?

Le bigaradier est assez résitant. Je pense que dehors il sera mieux. Évidemment, s'il faisait très froid, il faudrait le protéger.

Une chose qui me rend perplexe, tout de même, c'est que dans les descriptifs que j'ai vus du phytophtora, ça parlait de gomme, alors que je n'avais rien vu de tel sur le kumquat (juste des feuilles qui séchaient au fur et à mesure, puis les tiges se sont mises à sécher elles aussi...)

Les symptomes que tu décris s'appellent en Anglais "die back" qui apparait lors de l'attaque des racines. Quand le phytophtora attaque les branches, il forme des chancres qui exsudent de la gomme. C'est la gommose.

[Estelle]

OK, merci Sylvain !

Je n'ai vraiment rien vu de spécial sur les branches, donc ça laisse supposer que c'étaient les racines qui étaient
atteintes...
Après je ne sais pas pourquoi la partie greffée est morte alors que le bigaradier a l'air d'avoir survécu (enfin au moins un peu, puisqu'il y a encore du vert...)

Je l'ai arrosé à l'aliette et j'espère qu'il va bien repartir.

[alias]

On peut preciser qu'il y a 3 formes de phytophtora, du moins d'attaque:
- collet ( gommose): fatal
- racine : branches qui noircissent et feuilles qui tombent et qui descend vers le bas
- branches: noircissement local avec parfois exsudat de sève jaune-marron et qui descend rapidement vers le Pg.

L'an passé , on a pu sauver un lime de justesse :lien

Parfois dans les livres, il appelle cette forme : le mildiou de l'agrume.
Dans ce cas la, le milieu était très humide et un champignon en plus c'est développé sur la gomme.

[alias]

Quelques photos d'attaque au niveau du collet:

[Estelle]

Dans le cas du calamondin, ça correspond à la description de l'attaque par les racines.

Mais à propos du collet, celui de mon limequat n'est pas très beau, il y a une espèce de peau qui se décolle (voir photo dans mon post sur le limequat...)

[Estelle]

Le petit bourgeon vert sur le tronc (on l'entrevoit sur la 2ème photo que j'ai postée) continue à pousser.

Je viens de remarquer de la résine sur certaines branches de la partie "morte" (au-dessus du collet, donc la partie kumquat), ça confirme que c'était bien la gommose. Bizarrement je n'avais pas vu cette gomme avant.

Est-ce qu'il faudrait que j'enlève toute la partie morte au-dessus du collet ? Le problème, c'est que c'est assez épais comme tronc et que je n'ai pas de sécateur assez gros (et si j'y vais à la scie, bonjour le massacre je sens...)

[alias]

Coupe les branches les plus petites et laisse le reste.

[Estelle]

Bon, les bonnes nouvelles c'est qu'il y a une petite feuille qui pousse, et un autre bourgeon vert à côté du 1er.

Mais il y a une chose qui me paraît bizarre: la feuille a une forme curieuse, avec un endroit plus étroit au milieu (difficile à décrire, j'essaierai de poster une photo quand elle aura grandi, mais en gros ça a un peu une forme de 8 tout en longueur
et pointu au bout...) C'est normal pour un bigaradier ?

[alias]

Oui, le gourmand d'un bigaradier est toujours bilobé.

[Estelle]

Qu'est-ce que c'est qu'un gourmand exactement (je connaissais juste le terme pour les plants de tomates...) ? Une branche qui pousse à partir du tronc ?
Et ensuite ça va se passer comment, les autres feuilles seront "normales" ?

En fait je n'ai jamais vu de bigaradier... Enfin peut-être que si: lors d'un voyage à Chypre, j'avais bêtement essayé de goûter ce que je croyais être une orange douce poussant sur un "oranger" dans un jardin public et en fait la peau était très épaisse et la chair trop acide pour être mangeable (et avec énormément de pépins), je suppose que c'était un bigaradier ?

[alias]

Le bigaradier est assez amer et pas consommable en tant que tel.
Le gourmand est un œil qui apparait sur du vieux bois et qui est stérile.
A partir de ce gourmand va se développer d'autres branches et sur ces branches tu pourras peut être avoir des fleurs.

[Sylvain]

Oui, mais cette différenciation gourmands/branches à fruits est beaucoup plus faible que chez les autres arbres fruitiers (rosacées).

[Estelle]

Merci pour les explications, alias et Sylvain.

Bon, le côté positif de tout ça, c'est que maintenant, au lieu de déprimer chaque matin en ramassant les feuilles tombées de feu mon calamondin, je contemple l'unique petite feuille de mon tronc de bigaradier, au moins c'est du positif !

[alias]

Le seul moyen de les reconnaitre consiste a regarder:
-Le gourmand est plus épineux
-Le gourmand a des feuilles plus grosses.

[Estelle]

Finalement j'ai l'impression qu'en fait, j'avais mal regardé: il me semble que j'avais confondu une partie de la feuille avec le pétiole, et que c'est le pétiole qui est un peu large au bout (forme un peu triangulaire avec la pointe vers le tronc) et donc c'est ça qui donne une impression d'étranglement (à l'endroit où le pétiole rejoint la feuille).

Eh eh il y a d'autres feuilles, je vous posterai une photo de ces 4 (bon ça doit sûrement faire rigoler ceux qui ont des dizaines de plantes dans leur collection...)

Encore deus questions de débutante:
1) est-ce que ça peut arriver que sur une plante greffée, il y ait des tiges qui correspondent au porte-greffe un peu au-dessus du collet de greffe ? Je me suis posé la question parce que juste avant de mourir, le kumquat avait sorti une petite tige verte au-dessus du collet, mais les feuilles avaient une allure un peu inhabituelle (feuilles plus claires, moins en longueur...)
2) est-ce que ça arrive qu'on greffe plusieurs agrumes différents sur le même porte-greffe ? Je me souviens avoir vu dans des catalogues des exemples d'arbres fruitiers greffés avec 2 espèces différentes (par ex 2 sortes de pommes ou de cerises), ça avait l'air marrant (et commode quand on a vraiment peu de place) mais je ne sais pas du tout si en pratique ce sont des plantes solides... Alors je me demandais si c'était faisable pour 2 agrumes différents.