agrumes rustiques ?

[david59]

Bonjour,
A peine inscrit sur ce forum, je brûle d'impatience de vous demander si effectivement il y a, outre le poncirus, d'autres agrumes rustiques pouvant supporter le climat du nord de la France.
Merci pour vos réponses et témoignages.

[gaia-project]

Bonjour et bienvenue,

Pour ne pas répéter ce qu'y a été dis, je t'invite a visiter les sous forums relatifs au Poncirus, Hybrides et Papedas. Je pense que tu trouveras ton bonheur.

[alias]

Pour être court, oui il y en a:
Exemple: jardin botanique de Londres: citrange morton

la réponse: ichang papeda anthocyané, citrange morton, rusk, rustic et citrumelo...

[david59]

Merci.
Alias... d'autres encore ?

[david59]

Dans le nord de la France, quel hybride vous paraît le ou un des plus intéressants pour affronter à la fois l'humidité et la fraîcheur ?
Merci

[jm]

Le site d'un collectionneur un peu plus au nord que chez toi :
http://citrusbali.com/index.htm
et un autre encore un peu plus au nord :
http://www.zitrusgarten.net/

Ca te donnera une idée de la gamme d'agrumes rustiques dans des climats assez proches du tien.

Ensuite il faut que tu ressences les microclimats que tu peux trouver dans ton jardin (Abri / au vent dominant, murs, bâtiments ...)

[david59]

un grand merci !

[david59]

Il existe en France des fournisseurs identifiés pour les hybrides de poncirus ?

[gaia-project]

Les pépinières Baches ont pas mal de trucs.
Il faut savoir que la plupart des hybrides de Poncirus sont immangeables.

[neo66]

Pépinières Bachès, Jardinerie Riera... pour la France.
Voss, Flora Toskana, Exoticke Rostliny, Tintori... pour l'étranger.

Et beaucoup plus de fournisseurs potentiels si tu sais greffer.

[clems]

Je me demande si ca ne vaudrait pas le coup de faire un rubrique du genre "cold rating".
Quand certain dise, par exemple, que la mandarine 'changsha' est rustique à -16°C (4°F), la seul référence que j'ai trouvé parle d'un pied qui a gelé jusqu'au sol... personnellement, je ne trouve pas que c'est "rustique"
une autre référence parle de dégats foliaires et de qq pertes de rameaux (dieback) dès -11°C (13°F).
http://www.walterreeves.com/uploads/pdf/coldcitrus.pdf

j'aimerai bien connaitre vos expérience pour savoir à partir de quelle température (pour une plante bien endormie, pas un gel précosse ou tardif) )il y a un risque de perdre un pied et jusqu'a quelle température on peut espérer une survie.

[gaia-project]

Pour connaitre la rusticité de certains agrumes, je pense qu' Alias est le mieux placé ayant déjà testé pas mal de chose en extérieur. Pour ma part je commence seulement les tests.

Il faut savoir une chose, c'est que la rusticité va dépendre de nombreux facteurs, comme la terre par exemple, le taux d'humidité atmosphérique, l'état sanitaire de la plante avant l'hiver. Et puis les fruits gèlent souvent avant la plante qui les porte.

[jm]

Et puis les fruits gèlent souvent avant la plante qui les porte.

En effet j'ai vu ça sur citrangequat.

[clems]

Je pensais surtout à une plante en bonne santé, bien aoutée... les gros gels ont en générale lieu après la récolte (pour les très rustiques). C'est surtout pour avoir une idée des chances de survie à moyen terme. Par exemple, chez moi il fait dans les -8 chaque hiver, et je pense que le Khasi (cf le sujet sur le Khasi papeda) n'a aucune chance à moyen terme (encore moins pour un hivers comme 1986 ou il a fait dans les -16...). Pour cette variété, je pense que -12 correspond au minimum toléré ce qui fait que le Khasi ne doit pas pouvoir dépasser la zone usda 9. (sans protection)

[jm]

Certes, on n'est pas à l'abri d'une descente d'air polaire comme ce mois ci dans l'est ou 1985 dans toute la France (pour ceux qui s'en souviennent : -18, -19, -20 et au delà, y compris dans le sud).
Il faut se souvenir que beaucoup de plantes plus habituelles ont disparu à ce moment là : figuier, grenadiers dans le sud-ouest, oliviers en Provence, des noyers, des pins en forêt landaise ... En 1956 des cèdres ont gelé dans le sud-ouest (je n'y était pas à celle là). On en a remis, a t-on été imprudents ?
Personnellement je ne plante pas des satsumas pour qu'il y en ait définitivement dans la région. Si pendant quelques années je peux manger mes mandarines ça me satisfait. S'ils gèlent au boût de 20 ans par exemple, ça vaudra le coup d'en remettre (comme les figuiers après 1985). Je me fais une greffe de sauvegarde en pot en cas de coup dur.

[clems]

Je suis d'accord avec toi, mais il y a aussi un coté espérance de vie de l'arbre, chez moi:
-si la plante risque de mourrir par -8 ou moins => 0 an
-si la plante risque de mourrir à -10 => 4 an maxi => ont plante un poncirus et on regreffe tout les 4 ans? ca fera rarement des fruit...
-si c'est de l'ordre de -12 => 4-8 ans? ca commence à devenir tenable, surtout si ca pousse sur ses propres racines, ca peut redémarer...
C'est pour ca que j'aimerai avoir une idée des température à partir desquels les variétés risquent de mourir et pas celle jusqu'ou une plante "chanceuse" peut survire.

[alias]

Le papeda khasi doit être greffé a 60 cm comme le conseille fortement Andy.
D'après mes tests, sur sujet de 2 ans de terre ( 4 ans) et greffer a 10 cm.
Ça donne: a -11.5°c quelques lésions et 50 % de feuilles gelées.
Par contre, pas de dégât jusqu'à -10°c maintenant, il n'avait pas fait de fruit.
Sur un sujet d'un 10 aine d'année, il doit tenir jusqu'à -12°c sans dégât.

On sait qu'a 60 cm, la résistance des agrumes augmente a tester.
Ce qui va être l'un de mes tests pour 2009. C'est en greffe.

[eddy67]

Certes, on n'est pas à l'abri d'une descente d'air polaire comme ce mois ci dans l'est

Certes le froid est d'origine polaire mais l'Est est vague, il ya le sud-est, il ya le nord-est tel que la Lorraine, la Franche-conté, l'Alsace, ces 3 régions forment le nord-est et pourtant les températures sont bien différentes. Il n'a pas fait -20°C partout non plus. Ici -10°C mais il vrai que personne n'est à l'abri d'un hiver plus exceptionnel comme il y'a a toujours des catastrophes, mais on ne va pas non plus rester les bras croisés en attendant cette vague de froid historique . Si on écoutait les anciens, on ne planterait que des rosiers et des sapins...... "ça, ça tient au moins" LOL LOL

Heureusement qu'il ya eu des pionniers, des explorateurs botanistes qui ont ramené des tas de plantes inconnues et qui ont osé les acclimater, on voit le résultat aujourd'hui; alors laissons nous tenter et continuons à tester, ça coute peu par rapport à la joie qu'on peut avoir face à des réussites, certes parfois on se casse le nez mais dans la vie faut se battre et pour le jardin c'est pareil . Quand on echoue une première fois, il faut retenter.....

C'était la pensée du soir...........bonsoir

Eddy

[jm]

Eddy je viens de relire mon post, j'étais tout à fait dans le même état d'esprit que toi.
Il y a d'autres plantes qui sont exceptionellement détruites par les très grands froids comme le figuier (je ne sais pas si tu as connu les gels de 1985, j'ai eu "l'honneur" de voir des figuiers disparaitre totalement dans le sud-ouest cet hiver là), on en remet et ce n'est pas choquant, pourquoi pas les agrumes "rustiques" ? Perso, j'en ai planté, y compris des satsumas, pour en profiter quelques années au moins, j'ai conscience de ne pas vivre sous les tropiques ! (soupirs)
Après, j'ai situé les grands froids de janvier dans l'Est, mais vu du sud-ouest après un bon apéro, on vise mal. C'est pour ça qu'il y a encore des palombes !

[alias]

Vous oubliez le réchauffement climatique.

[jm]

On ne sait pas comment il se manifestera, il y a plusieurs théories contradictoires.

[eddy67]

Oui le réchauffement mais pour le moment on voit pas plus que ça et d'un autre coté je suis pas préssé car quand on voit ce qu'il se passe en Australie ça fait peur..... bon ce qu'on oublie aussi c'est qu'il y'a toujours des cycles sur terre. En effet, il ya plein d'hypothèses, augmentation de la masse nuageuse certes mais on ne sait pas si ce seront des nuages bas (froid en general et pluie) ou nuages "hauts" (couverture et rechauffement en general) bref on fera avec ce qu'on nous donne et les plantes feront tres bein avec je pense.

Eddy

[alias]

Le réchauffement climatique va se solder en France par la théorie du chaos.
C'est a dire des tempêtes, des inondations ....

[jm]

Le réchauffement climatique va se solder en France par la théorie du chaos.
C'est a dire des tempêtes, des inondations ....

C'est une hypothèse. Pour l'instant personne ne sait relier les tempêtes et compagnie avec un réchauffement (aucun scientifique sérieux ne s'y risque), d'autant plus que ce n'est pas une nouveauté dans l'histoire climatique. Ca reste plausible ... comme un refoidissement à nos latitudes par arrêt du Gulf Stream.
Après 2003, on nous a prédit un été sur deux de canicule... Il fait plutôt frais depuis non ? Une autre théorie : la fonte des glaces renverrait plus de vapeur d'eau dans l'atmosphère et formerait plus de nuages, d'où une limitation du réchauffement.
La vérité est à l'intersection de toutes ces hypothèses probablement.
Pour l'instant, la seule chose de scientifiquement solide c'est le réchauffement global rapide constaté. Ce qui ne sera pas très favorable aux écosystèmes qui n'auront pas le temps de s'adapter.

[franckm]

Salut je remonte ce post concernant les agrumes rustiques.

Connaissez vous ce site ?

http://okcitrus.com/

en zone 7, quand même !


++Franck