Une très belle histoire

[pat05]

https://trustmyscience.com/palmiers-dat ... -2000-ans/

[ge13]

Passionnant!!!

Maintenant ça va être dur de trouver des excuses quand nos pépins juste un peu secs refusent de germer...

[laurent53]

Oui, renversant! merci pat05
ge13: peut être faut il tremper nos pépins dans une solution eau+engrais pour les aider a germer comme décrit dans l'article!

Il y a 2 questions qui me "turlupine" cependant à la lecture de cet article.
1) Pourquoi cette variété as t elle disparue vers le 11 eme siècle si elle était si renommée?
2) Pourquoi si on la considère comme variété, ces plantes issues de noyau apparaissent elle si dissemblables dans l'arbre taxonomique des variétés de palmiers? Elles devraient au minimum être assez proches les unes des autres?

[DNoyau]

Peut-être que le savoir-faire indispensable pour conserver la variété s’est perdu… il me semble que les palmiers ne se greffent pas et que leur bouture n'est pas évidente du tout. Comme ils ne sont pas fidèles au semis, peut-être que la variété a lentement disparu. Mais je spécule, on peut imaginer plein d’autres raisons .

Pour ta deuxième question, c’est vrai que c’est étrange que l’article parle de ces noyaux s’ils appartenaient à une même variété alors que le graphique semble indiquer le contraire. Il faudrait lire l’article original pour mieux comprendre…

[CitrusB]

Oui, renversant! merci pat05
ge13: peut être faut il tremper nos pépins dans une solution eau+engrais pour les aider a germer comme décrit dans l'article!

Il y a 2 questions qui me "turlupine" cependant à la lecture de cet article.
1) Pourquoi cette variété as t elle disparue vers le 11 eme siècle si elle était si renommée?
2) Pourquoi si on la considère comme variété, ces plantes issues de noyau apparaissent elle si dissemblables dans l'arbre taxonomique des variétés de palmiers? Elles devraient au minimum être assez proches les unes des autres?

Je suis d'accord que 2 pose un problème. Si c'était des plantes proches alors elles seraient proches génétiquement et ce n'est pas le cas donc les graines proviennent de plusieurs variétés différenntes. Je ne comprends pas non plus.

[laurent53]

En fait la question1 effectivement peut trouver des explications simples et nombreuses et parfois que l'on ne pense pas. Mais cette question1 se rattache a la question 2 dans ma logique sans que je ne vous l'ai effectivement averti.

Au vu de l'arbre "génétique" je me demande si cette variété décrite a vraiment existé. Dans le sens de variété. Parfois dans certaines régions les oignons sont plus gros et plus goûteux sans que cela ne soit relié a une variété mais a un terroir, un territoire. Je me demande si ce n'est pas le cas ici.

Ou alors, les graines qu'ils ont fait germé n'ont rien a voir avec la variété qu'ils affirment avoir "retrouvé".

Ou alors un détail m'a echappé et je suis complètement "out".

[Paf]

Il y a peut-être quelques simplifications, approximations.


Ce n'est semble t-il pas le domaine de l'auteur de l'article :
https://trustmyscience.com/author/thomasb/

Des publications scientifiques doivent être disponibles

[pat05]

Une vidéo sur le sujet
https://youtu.be/ZJhUzVc9C8M
Bonne journée à tous

[DNoyau]

Des publications scientifiques doivent être disponibles

En effet, la publication d’origine est même en lien dans l’article de trustmyscience

[Sylvain]

2°) La variété d'origine se diversifie par les mutations et devient très hétérogène.
Les hommes font des sélections pour obtenir les caractères qu'ils désirent. Ceux du moyen-orient favorisent certaines caractéristiques et ceux d'Afrique du nord d'autres caractéristiques. Le diagramme se sépare en deux, la partie haute et la partie basse et comme ce n'est pas des mathématiques mais de la biologie, au milieu il existe quelques variétés qui on des caractéristiques des deux groupes.
Comme la variété ancestrale est hétérogène et qu'il n'y a que sept échantillons, il vont se retrouver plus proche d'un groupe ou de l'autre et deux sont au milieu, Uriel et Boaz.

1°) La variété d'origine n'a pas disparu. Elle s'est simplement "spécialisé". Il est même possible que Uriel et Boaz en soient des représentants.

[laurent53]

Intéressantes vos réponses.

j'ai lu l'article en lien donné par Dnoyau.

Après lecture, je trouve toujours anormal la distance "génétique" entre les 7 noyaux. Même si le moyen orient et l’Afrique ont sélectionnés des critères différents, au vu de l'accroissement des communications au fur et a mesure de l'histoire, les 7 noyaux devraient être plus proches entre eux . Seuls un trop petit nombre de génotypes/indidividu pourrait donner un tel résultat, mais au vu de l'étude (tableau en annexe), cela ne semble pas le cas.
Quand on considère que tout les noyaux proviennent de judée (variété de judée) (carte en annexe) et que leur répartition sur l'arbre génétique est directement corrélé a la date de leur récolte/consommation (en judée donc), cela me pose un problème.

Après j'arrête là de faire chauffer la carafe même si c'est très intéressant. Ce n'est pas des agrumes....