parafilm

[fialka]

Bonjour
J'aimerais savoir où vous acheter ce matériel précieux ? Moi, je l'achète sur LBC mais il est vendu par les petites bandes et je trouve cela fort cher. Est-ce qu'il y a un bon plan dont je ne suis pas au courant ?
Ou c'est toujours hyper cher ?

[pat05]

salut
https://www.ebay.fr/i/111979565924?chn= ... 0918968016

[Sylvain]

Moi, j'utilise le 10 cm x 38 m, 28 €.
Version en anglais:
Parafilm M Laboratory Film width 4'' (101mm), length 38 meters (125 ft) #E0Z-7
En 10 cm de largeur c'est beaucoup mieux qu'en 5 cm.

Parfait!

[ge13]

Salut,
J'ai commandé le mien chez lelaborantin.com mais apparemment le site est actuellement en maintenance.

Le rouleau en largeur 5cm x 75m, je trouve que les bandes se travaillent bien coupées par le milieu (2,5cm et 10cm de longueur), avec 150m de longueur je suis tranquille pour un moment et j'ai payé 36,74€ TTC (09/2016).

[Sylvain]

L'avantage en 10 cm c'est que tu coupes dans le sens de la largeur. Comme ça tu peux faire des bandes de n'importe quelle largeur.

[foufouche]

En 10 cm de largeur c'est beaucoup mieux qu'en 5 cm.

+1 plus polyvalent

avec 150m de longueur je suis tranquille pour un moment

Le problème c'est qu'au bout de 3 ans les rouleaux deviennent plus fragiles. Pour les agrumes c'est peu être moins problématique, mais quand tu t'en sers aussi comme ligature solide, ça craque plus facilement. Il faut s'en servir par temps frais.

[Sylvain]

Oui, mais c'est seulement la partie du rouleau qui est à la lumière. Heureusement l'intérieur vieillit beaucoup moins (sauf le papier séparateur qui se délite).
Mes rouleaux ont plus de 10 ans et il sont encore bon bien qu'un peu plus fragiles.

[ge13]

Je le conserve à l'intérieur avec son carton distributeur dans un sac plastique tout comme le flexiband, et c'est vrai que les bandes coupées d'avance qui trainent dans ma boite à greffer, j'ai remarqué qu'elles perdaient un peu en souplesse.

Je suis convaincu, le prochain coup je commanderai en 10cm.

[AgrumesBzh]

Sylvain, où achetes- tu ton parafilm?

[Sylvain]

Je n'en ai jamais acheté. Je suis chimiste et ma femme aussi...
On l'utilise beaucoup pour fermer les béchers et les erlenmeyer.

[ge13]

T'as bien fait Sylvain de nous mettre des noms de fioles qu'on ne connait pas, lol.

[foufouche]

Oui, mais c'est seulement la partie du rouleau qui est à la lumière. Heureusement l'intérieur vieillit beaucoup moins (sauf le papier séparateur qui se délite).
Mes rouleaux ont plus de 10 ans et il sont encore bon bien qu'un peu plus fragiles.

10 ans!... en 4 ans j'en ai terminé un de 75m, je te raconte pas le nombre de greffe. Mais je greffe principalement des fruitiers et m'en sers aussi pour ligaturer, ça consomme beaucoup plus dans ce cas et surtout ça demande de travailler la bande en repliant et étirant parfois très fortement et on sent bien le vieillissement quand ça claque toute les 3 greffes mais c'est vrai que l'intérieur est mieux préservé, il faudrait enlever à chaque fois au moins le premier tour

[ilya11]

Buddy tape est plus élastique et mieux adapter pour greffage

[Sylvain]

Mais ceux qui l'utilisent disent que les bougeons ont du mal à le transpercer.
Est-ce que tu as remarqué ça?

[ilya11]

No, mais pour la protection contre dessication je la étire de la même façon comme parafilm.

[foufouche]

Buddy tape est plus élastique et mieux adapter pour greffage

C'est pas mieux adapté, c'est différent. En tout cas tu ne feras pas avec les ligatures qu'on peut faire avec du parafilm, et je te parle de ligature capable par exemple de contenir pendant un temps une reprise vigoureuse d'anglaise de cerisier pour éviter que le greffon se soulève, que le cal se transforme direct en bourrelet.
Avec du buddy tape tu dois souvent ajouter du flexiband pour que ça tienne la route, avec du parafilm en modulant la longueur ou plutôt largeur des bandes je fais lien + étanchéité sur la même bande en une seule opération et la force du lien le fait tenir 3 mois sans soucis, un an après certains sont encore en place et je ne peux pas les retirer à la main il faut un trait de cutter, pour le coup là c'est too much.
Quand t'as 200 greffes de prévues en 4 jours à ras le sol et espacé de 10cm t'as pas envie de t'amuser avec flexiband+buddy.
Les pros qui greffent sur table font souvent flexiband+cire. Mais dans ce cas le flexiband a tendance à se dégrader plus lentement donc stranguler plus facilement. Avec le parafilm pour arriver à stranguler il faut vraiment y aller.
Encore une fois je parle surtout de fruitier au sens large, pas uniquement d'agrume.

[fialka]

Merci pour toutes vos réponses très utiles
J'ai une autre question ; comment vous mettre le parafilm sur le greffon (je parle de la greffe des petits sujets): vous coupez le parafilm en bandelettes et longueur ? Largeur ? Moi, je viens acheter le parafilm de 10 cm de largeur et je ne suis pas à l'aise avec. Je ne sais pas par quel moyen s'y prendre pour bien l'étirer

[foufouche]

Il faut le poser en l'étirant suffisamment pour que ça maintienne fermement l'ensemble mais pas trop non plus sinon ça le rend trop fragile. Fait des test d'élasticité pour t’entraîner, tu as de la marge.
1,5cm/2/2,5,etc à toi de choisir la largeur avec laquelle tu est à l'aise et en fonction aussi de la taille du greffon/Pg. Pour la longueur pareil 5cm et+ , ce n'est pas grave si c'est trop long, tu arrache le reste en trop ou le rabat le long du greffon comme protection solaire par exemple
C'est pas évident au début, mais entraîne toi sur des arbustes dans une haie tu vas vite te faire la main et surtout trouver ta manière de faire. Il est plus compliqué de comprendre la période qui sera la plus judicieuse pour effectuer les greffes que la greffe elle même. Et pour la greffe il est plus compliqué de bien choisir le greffon, bien le tailler, bien assembler et son emplacement sur le Pg que le fait de filmer finalement.

[Sylvain]

Fialka, Tu déroules 20 cm de ton parafilm en conservant le papier protecteur.
Tu le poses sur une planche en bois et tu découpes au cutter des bandes de 10 cm (la largeur du rouleau) sur 1 cm pour les petites greffes et 1,5 cm pour les greffes "normales".
Voila, tu as une poignée de bandes prêtes pour greffer.
Au moment de l'utiliser tu retires le papier en tirant sur un coin. Il va se décoller tout seul.
L'utilisation:
Il faut savoir que ce sont les parties étirées qui se souderont ensemble, il faut donc n'utiliser que de la bande étirée jusqu'à approcher la rupture. Comme dit Foufouche entraîne-toi en sacrifiant une bandelette.
Ne fais surtout pas l'erreur d'étirer toute la bande d'un seul coup, ce ne serait plus gérable. Étire 3 ou 4 cm à la fois.
La pratique proprement dite:
Tu dois (tant que tu peux) aller du bas vers le haut. Si le parafilm était mal soudé ça ferait 'tuile' et l'eau ne rentrerait pas dans la geffe.
Tu pars en dessous de la greffe.
Pour faire la ligature tu fais 2 ou 3 tours sur place puis tu repars vers le scion en inclinant fortement la bande vers le haut.
Presque verticale pour les très petits diamètres et moins inclinée pour les plus gros.
Le but est de ne mette qu'une seule couche qui chevauche le tour précédent de 2 mm.
Tu dépasses le bout du scion d'un bon tour et tu déchires la bande sans tirer sur le scion mais en le tenant des deux mains.
Maintenant tu pinces l’extrémité du scion en le faisant rouler pour sceller le parafilm. Puis tu 'manipules' toute la greffe pour que le parafilm se soude sur toute sa longueur.
Tout doit être recouvert même les bougeons. Il doit y avoir une ou deux couches bien tendues sur les bougeons.
"Une ou deux couche" pour que les bougeons traversent sans problème et "bien tendu" pour que les jeunes pousses ne fassent pas une boule sous le parafilm.

Le texte est long mais ça se fait en 10 à 15 secondes.

[ilya11]

Buddy tape est plus élastique et mieux adapter pour greffage

C'est pas mieux adapté, c'est différent. En tout cas tu ne feras pas avec les ligatures qu'on peut faire avec du parafilm, et je te parle de ligature capable par exemple de contenir pendant un temps une reprise vigoureuse d'anglaise de cerisier pour éviter que le greffon se soulève, que le cal se transforme direct en bourrelet.
Avec du buddy tape tu dois souvent ajouter du flexiband pour que ça tienne la route, avec du parafilm en modulant la longueur ou plutôt largeur des bandes je fais lien + étanchéité sur la même bande en une seule opération et la force du lien le fait tenir 3 mois sans soucis, un an après certains sont encore en place et je ne peux pas les retirer à la main il faut un trait de cutter, pour le coup là c'est too much.
Quand t'as 200 greffes de prévues en 4 jours à ras le sol et espacé de 10cm t'as pas envie de t'amuser avec flexiband+buddy.
Les pros qui greffent sur table font souvent flexiband+cire. Mais dans ce cas le flexiband a tendance à se dégrader plus lentement donc stranguler plus facilement. Avec le parafilm pour arriver à stranguler il faut vraiment y aller.
Encore une fois je parle surtout de fruitier au sens large, pas uniquement d'agrume.

Je greffe pas les 200 cerisiers en 4 jours
Le buddy tape non découpè est presque le même en composition comme parafilm (polyoléfine), mais il est plus élastique et soude les greffons dans la façon très solide. Je n' utilise pas ni flexiband ni d'autre moyen supplémentaire et pour agrumes en plein terre ça tient très bien.

[nicollas]

Bourgeon : 1 - Buddy tape : 0

[hello13]

J'utilise maintenant le parafilm différemment:
je filme d'abord le greffon sans bien sûr en mettre sur le biseau que je ne recouvre pas.
Je trouve que le parafilm peut mieux s'étirer et s'enrouler et c'est plus pratique
Je mets ensuite le greffon dans la fente et ensuite je solidarise l'ensemble avec du parafilm en dépassant d'environ 1cm sur le greffon.
Éventuellement et selon le cas je rajoute du budytape pour assurer le bon blocage de l'ensemble.

[foufouche]

Je n' utilise pas ni flexiband ni d'autre moyen supplémentaire et pour agrumes en plein terre ça tient très bien.

Oui si tu greffes que des agrume ça suffit. Les forces exercées par la formation du cal sont bien moins importantes que sur un franc de 2/3 ans de bittenfelder, myrobolan, prunisum avium etc dont la soudure et le débourrement sont parfois explosifs et là sans ligature le résultat est pas top.

Hello13 je crois que tu t'emmerdes pour rien, rien que le temps que tu met à filmer ton greffon, je suis sûr qu'on le temps de la finir la greffe! Tes 3 opérations ne devraient faire qu'une. Après si tu te fait plaisir comme ça et que ça marche pourquoi pas.

[Jloup27]

Moi je fais comme hello13 pour le greffon car j'ai tout le temps peur de faire bouger le greffon pendant l'opération.

[Sylvain]

Oui, dans le temps où je faisais des greffes fragiles comme l'anglaise je faisais comme ça. Depuis, j'ai complètement abandonné ce genre de greffe. Je fais beaucoup de bark-graft de la plus petite taille à la plus grande, encore quelques fentes et quasiment plus de chip-budding (l'amour de ma jeunesse ).
Avec ces greffes il n'y a plus de risque de déplacer le scion donc plus besoin de traiter les scions séparément.
L'anglaise est trop fragile, pas facile à faire et trop exigeante sur la qualité des porte-greffes et des scion.
Essaie de greffer des microcitrus ou du prague à l'anglaise!
L'avantage du chip-budding c'est d'économiser les bougeons. Tu en greffes un ou deux par prudence. Or pour les greffons précieux j'ai appris à faire des fentes ou des bark-grafts de un œil ou deux. Donc avec des fentes ou des bark-grafts je greffe tout quelque soit les diamètres et les formes.