Citron bergamote

[fialka]

Bonjour, j'ai acheté 2 agrumes dits "citron bergamote" dans un magasin bio. Je me pose la question si c'est vraiment des fruits de bergamotier. Pourriez vous m'eclairer sur le sujet ?

[Danielle]

Les bergamotes sont les les fruits du bergamotier ( très acide...)
mais le citron bergamote est le fruit d'un citronnier
C'est un citron doux dont l'écorce a un parfum de bergamote.
Je connais le citron- bergamote de Tunis et la limette à mamelon.

[fialka]

Merci, Danielle. Je ne connaissais pas cette variété

[paris]

Bonjour
Si tu fais une rechercher sur citron bergamote, tu as plusieurs topics le concernant.
Il s' agit du citron beldi (ou beledi), bien connu au Maroc pour agrémenter les tagines. Appelé aussi limette ou limonette de Marrakech. Proche de la bergamote de Tunis ou de la lime de Palestine mais acide.
Les Bachès l'avaient à leur catalogue.

[Sylvain]

Attention, citron beldi, lime de Marraquech, lime de Tunis et citron bergamote sont tous des formes de citrus limetta alors que la lime de Palestine est citrus limettioides. Une variété bien différente.

[alias]

Est ce que nom latin ne joue pas sur l'acidité?

[fialka]

D'après cette article, il s'agit d'une lime :
http://blogs.lexpress.fr/styles/restaur ... _a_yuzute/

[Danielle]

Sylvain l'a dit précédemment , c'est une limette
Citrus limetta Risso , Citrus limettioides Tanaka .
Fialka, si tu ne l'as pas, achète le livre de
Bénédicte et Michel Bachès, "agrumes" ed. Ulmer
il est agréable à lire, un format sympa , une couverture colorée.

[Danielle]

Est ce que nom latin ne joue pas sur l'acidité?

Alias, je ne comprends pas

[paris]

Oui, le citron beldi (citron bergamote en français, faute de mieux) est classé dans les limettes, ce qui n'est pas illogique. Il a la forme générale et la taille des limettes et le parfun de la bergamote dans l'écorce, typique de limettes. Mais il est acide, contrairement à l'ensemble des limettes.
C'est probablement pour cela (acidité) que les marocains l'appellent citron beldi ou limoun boussera et que les français l'appellent citron bergamote, à cause du parfun de la peau.
C'est un fruit excellent et vu le prix je vais booster mon plant pour vendre les fruits aux bobos parisiens.

[Sylvain]

Non Danielle, Citrus limetta et Citrus limettioides sont deux choses différentes.
C'est normal qu'on puisse les confondre car limettioides veut dire en forme de limette (ou qui ressemble à une limette).

Fialka, une sorte de lime ne veut pas dire une lime. D'ailleurs ils disent bien limeta (avec un faute d'orthographe).

Paris, oui, la limette beldi est acide mais il semble que la limette de Marraquech soit douce. Tout ça n'est pas clair...

[Danielle]

Non Danielle, Citrus limetta et Citrus limettioides sont deux choses différentes.

Sylvain je n'ai pas dit que ces deux citrus sont exactement identiques.
Je suis allée vérifier sur le petit livre des Bachès ,
les deux sont classés dans le chapitre "limettier"

bergamote de Tunis, lime douce de Palestine, sont dans la catégorie Citrus limetta Rosso.

La lime d'Inde est dans la catégorie citrus limettioides.

Et le citron Beldi , le seul acide , est nommé comme l'affirme paris: limonette de Marrakech

[fialka]

Ouuuu, que c'est compliqué ici: on dit d'abord qu'il s'agit d'un fruit d'un citronnier donc je sors mon livre de Bachès... et j'y trouve rien
Après je lis que c'est une sorte de lime, donc je pense que c'est un des sortes de lime... mais c'est encore pas ça

Pratiquement parlant: est-ce que ça vaut la peine de semer les graines de cet agrume si j'en trouve ? Est-ce que cette lime-limette peut être polyembryonique ?

[Danielle]

Ouuuu, que c'est compliqué ici: on dit d'abord qu'il s'agit d'un fruit d'un citronnier donc je sors mon livre de Bachès... et j'y trouve rien
?

désolée, dans ma première réponse j'ai fait une erreur en écrivant trop rapidement "citronnier".

Mais ce qui est sure, ce que tu as acheté n'est pas une bergamote

livre Bachès puisque tu le possèdes au chapitre limettier, Citron doux (après chapitre lime acide citron vert ...)

[paris]

Sylvain semble un peu surmené.
Il va falloir te mettre d'accord avec toi même. Dans CITRUS PAGES dont, si j'ai bien compris, tu es redacteur il est dit clairement que la limette ou limonette de Marrakech est "very sour et aromatic". D'ailleurs le mot sour ne me semble pas très approprié.
Fialka, est-ce que tu t'y retrouves dans l'identifiction du fruit que tu as acheté?
Sème les graines s' il y en a, tu verras bien le résultat. Les limettes sont utilisées comme porte greffes dans certaines régions, une probabilité pour qu'il y ai du polyembryonique là dedans. J'ai un plant de semis d'une dizaine d'années qui n'a pas encore donné de fruits, mais de toute façon le résultat d'un plant n'est pas généralisable.

[fialka]

livre Bachès puisque tu le possèdes au chapitre limettier, Citron doux (après chapitre lime acide citron vert ...)

Effectivement, je vois que j'ai acheté une limette à mamelon. Cela ressemble beaucoup au citron Beldi et à la lime douce de Palestine. Je pense d'ailleurs que c'est bien une lime douce de Palestine car le fruit a un goût sucré et acide en même temps. Quant à la peau, elle sent fort la bergamote. Mon mari a dit en buvant son thé : Ah, ça sent de l'Earl Frey!

[ilya11]

dans les magasins bio maintenant c'est le citron acide beldi.

[Sylvain]

Premièrement, il faut oublier le livre des Bachès. On y a déjà trouvé trop d'erreurs.

@Danielle.
> bergamote de Tunis, lime douce de Palestine, sont dans la catégorie Citrus limetta Rosso.
C'est faux.

> La lime d'Inde est dans la catégorie citrus limettioides.
Citrus limettioides porte deux noms communs, lime (douce) d'Inde et lime (douce) de Palestine. C'est la même plante.
http://citruspages.free.fr/limes.html#limetta
http://www.citrusvariety.ucr.edu/citrus/palestine.html

@Paris.
> Sylvain semble un peu surmené.
Oui, vous allez bientôt savoir pourquoi...

> CITRUS PAGES dont, si j'ai bien compris, tu es redacteur
En fait, je suis gestionnaire du site. Je n'ai que très peu participé à la rédaction.

> il est dit clairement que la limette ou limonette de Marrakech est "very sour et aromatic".
C'est vrai mais beaucoup de gens ayant goûté des fruits à Marraquech les trouvent plus sucrés que acide c'est pouquoi j'ai écrit « il semble que la limette de Marraquech soit douce. Tout ça n'est pas clair... ».
Tu remarqueras la prudence de la formulation...
Ce n'est pas un fait scientifique, juste des impressions cueillies sur le net.

Au sujet de C. limetta, dans Citrus pages je relève la phrase « this fruit has often been confused with the Indian or Palestine sweet lime (Citrus limettioides), which it resembles only slightly. »

[Danielle]

Premièrement, il faut oublier le livre des Bachès. On y a déjà trouvé trop d'erreurs.

»

Ben non, je ne souhaite pas oublier le livre de Bachès,
en dépit de ses erreurs,c' est le seul pour l'heur
qui présente bien les différents agrumes.
c'est un livre qui m'a beaucoup aidée et qui a l'avantage d'être agréable à feuilleter.
Sur ce coup, Sylvain, je ne trouve pas très pédagogue dans des réponses
La question est d'identifier le fruit présenté par Fialka.
( j'opte comme Ilya et Paris pour le citron Beldi... )

[Sylvain]

Vous ne pouvez pas vous tromper.
La lime de Palestine a un mamelon mais pas d'aréole marquée. L'écorce n'a pas l'odeur de bergamote.
La C. limetta a un mamelon mais une aréole nettement enfoncé. L'écorce a l'odeur de bergamote.
Si le fruit est uniquement sucré c'est la bergamote de Tunis, les autres ont une certaine acidité. (je suis prudent ).

[paris]

Sylvain
Est-ce qu'un jour tu as mangé des citrons beldi et des limes/limettes/limonettes, limettoydes de Palestine/Inde. Si ce n'est pas le cas il est difficile de s' entendre sur ces fruits.
On va répéter à Fialka que, à priori, elle a acheté des citrons beldi, qui sont couramment vendus en France, à cette époque, sous le nom de citron bergamote. À moins que ce soit autre chose....
Pour le reste, j'avoue que je m'en tape, les différentes classifications bien incertaines me laissent à peu près de marbre.
Par contre, s' il y a dans le forum des connaisseurs des limes/limettes du portour méditerranéen, je serais très intéressé d'en discuter, dans un post approprié.
PS pour Sylvain : si tu ne connais pas la lime de Palestine et le citron beldi j'ose te conseiller de combler ce manque. C'est un conseil ultra personnel, ils sont dans mes agrumes préférés. Je sais les goûts et les couleurs.....

[ilya11]

Analyse génétique a montrée que C.limmeta ‘Marrakesh acid limonette’ et ‘Marrakesh sweet limonette’ vient de le même croisement, mais ils sont différents du ‘Palestinian sweet lime‘ .

[Sylvain]

Ce lien là marche mieux:
https://academic.oup.com/aob/article-pd ... mcw005.pdf

Merci paris pour tes conseils.

[fialka]

Vous ne pouvez pas vous tromper.
La lime de Palestine a un mamelon mais pas d'aréole marquée. L'écorce n'a pas l'odeur de bergamote.
La C. limetta a un mamelon mais une aréole nettement enfoncé. L'écorce a l'odeur de bergamote.
Si le fruit est uniquement sucré c'est la bergamote de Tunis, les autres ont une certaine acidité. (je suis prudent ).

ok, voilà donc les caractéristiques de mes fruits :
1) l'ecorce a l'odeur de la bergamote
2) le goût est sucré et acide en même temps. Sucré sur la fin
3) le fruit a le mamelon et aréole bien nette = il y a une sorte de bord bien marqué

[fialka]

Donc à priori c'est une limette