Oser un satsuma en zone 7...

[Corte70]

Bonjour,

Tout est dans le titre, est-ce de la folie furieuse de tenter la plantation d'un satsuma en zone 7 dans un endroit protégé par des murs de pierre épais et hauts donnant 2 degrés de plus qu'aux alentours ?

[Baboo]

Il faut tenter... en étant méthodique et en soignant l'emplacement.
Mais il ne faut que tu oublies que c'est un challenge que tu ne gagneras pas forcément !

Tu peux combiner plusieurs méthodes :
- murs nord haut, murs est et ouest plus bas, petit mur au sud
- porte greffe Poncirus en laissant une première couronne basse (méthode russe) avec des branches de Poncirus
- couronne satsuma en hauteur
- etc.

Bref, rassemble un maximum d'éléments et met en place ton projet méthodiquement.

Ne pas se décourager en cas d'échec

[Corte70]

Merci des conseils, j'ignorais cette méthode consistant à maintenir des rameaux bas du porte-greffe,

Quel en est l'effet ?

Cordialement

[Baboo]

Heureusement que le lien avait été reposté récemment, voici un peu de lecture :
http://www.fruitiers-rares.info/article ... itrus.html

C'est la méthode de Ryndine, qui est décrit dans la dernière section du lien ci-dessus que l'on appelle aussi "culture à double étage".

[foufouche]

Si chaque hiver ou très régulièrement tu est susceptible d'atteindre les - 8/-10°C dans l'endroit où tu comptes les installer (à 6-/-7°c il y a déjà des dégâts important sur le feuillage chez moi), si tu est susceptible de les atteindre plusieurs fois dans l'hiver, et si ce genre de froid à des chances de perdurer quelques jours (climat continental) et qui plus est si ce froid est humide, que les jours sans dégel sont récurrents etc..alors ça va être compliqué. à l'exception de quelques variétés qui semblent résister un peu mieux mais c'est probablement tout relatif ), les satsumas c'est pas si résistant que cela, du moins dans mes conditions.

[maya]

En zone 7 Il faudrait tester des variétés reconnues pour leur résistance, ichang lemon, morton, thomashville, yuzu, papeda, tri-voss. Apres avec une bonne protection hivernale ça doit être jouable, il faut éviter au sol de geler en profondeur par un paillage hivernal approprié, et protéger.

[Corte70]

Bonsoir,

Merci encore pour les conseils, c'est vrai que des -10,-12 ne sont pas exceptionnelles même si ces dernières années on a eu peu de grosses gelées.

Donc je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle, protéger le sol ne me posera pas de problème, mais s'il faut que j'emballe l'arbuste chaque année avec cordon chauffant... c'est peut-être mieux de jeter un oeil sur les quelques variétés résistantes.

Cordialement

[alias]

Je mettrai plus une changsha ou une keraji.

[Corte70]

Bonsoir,

Et merci des suggestions, j'ai jeté un oeil sur les sites où ils seraient disponibles,, ca ne semble pas trivial. Bachès ne vendant plus qui fournit changsha ?

Dire que cet été j'ai visitė le centre INRA de San Giuliano et qu'ils possèdent ce type de variété.. .

Cordialement

[Sylvain]

Ou encore mieux, le Prague.

[alias]

Oui type satsuma, j y pensais pas.

[Corte70]

Oui mais le prague ça semble pas simple pour mettre la main dessus...

Cordialement
.

[Chrisb]

Tu peux en trouver chez Bernard Riera.

[Corte70]

Bonsoir,

Et merci à tous pour toutes ces informations et conseils


Cordialement

[Julien777]

J'ai du -12/-13° chaque année. L'hiver dernier il y a eu 2 semaines de "froid artique". Pas de dégel pendant 2 semaines, même la journée. Avec des pointes à -13° certaines nuits.

J'ai eu un survivant : sudachi "reddish bush" (avec voile d'hivernage et laine sur le tronc comme tous les autres), acheté chez Eisenhut, et pourtant petit, fraîchement planté à l'automne. Mon ichang lemon de chez Bachès (le seul non protégé, mais à l'abri de la bise) avait aussi survécu puis reparti mais est mort au printemps pour une raison inexpliquée. Les feuilles se sont mises à sécher alors qu'il y avait de bonnes pluies et que la terre était humide (l'arbre était en place depuis 1 an et demi). J'aurais dû arroser ? Je ne sais pas, c'est dommage... Bref. Tout le reste est mort : Ichang papeda anthocyanné, ichang lemon en pot, changsha, keraji, sudachi "normal", satsuma (différentes variétés), yuzu en pot, thomasville en pot, et d'autres.

[Guy34]

Bonjour,
Pour ma part, dans des conditions assez difficiles, dans le Tarn, sur les contreforts de la montagne noire, il fait couramment -10/-13, je plante tout d'abord un porte greffe bien résistant au froid, Poncirus ou semis de 206, je le laisse s'implanter pendant 2/3 ans et quand il montre des signes évidents de bonne reprise et de vigueur, je greffe une variété résistante au froid, Yuzu, Citsuma, kéraji,...
Compte tenu de la vigueur du porte greffe, la pousse de la greffe est spectaculaire pour la première année, il faut protéger ces pousses pour le premier hiver car on n'est pas sur que le bois est bien Aoûté.
Je peux vous assurer que l'on ne perd pas de temps avec cette méthode, car la pousse après greffe est très rapide, alors que lorsque l'on transplante un plant greffé en pleine terre, la plante à d'abord besoin de s"adapter a ce nouvel environnement avant de pousser.
En prenant en compte la rusticité des porte greffes et des greffons utilisés je ne vois pas ce que peut apporter de plus une greffe intermédiaire, j'utilise cette méthode pour améliorer les performances des greffons qui ne le sont pas résistants naturellement, par exemple : Citron de Pézénas sur Citrumelo 4475 avec un intermédiaire satsuma owari.
Cordialement
Guy

[Julien777]

Très intéressant comme méthode !

Tu arrives à faire pousser des variétés "semi-rustiques" comme satsuma ou kumquat par exemple ?

[Guy34]

J'ai quelques agrumes rustiques dans le Tarn, et la majorité de mes agrumes sont à Montpellier.
Je n'ai pas encore essayé les satsumas dans le Tarn, par contre j'en fais pousser avec d'autres agrumes a Montpellier en pleine terre, c'est mon lieu de résidence.
Cordialement
Guy

[Corte70]

Bonsoir,

Très instructif même si un peu demoralisant, cela dit, il fait, semble-t-il plus froid chez toi que chez moi. En fait, quand on regarde les cartes de température on s'aperçoit que mon bled est situé au bout du "doigt de gand" de la vallée du Rhône. Donc on bénéficie encore un peu de l'air méditerranéen.

Mais bon, des températures de -13 degrés ne font pas partie des choses exceptionnelles. Ce qui est exceptionnel c'est la durée des vagues de froid : l'année passée, nous avons eu un mois de gelées nocturnes (-3,-5) sans dégel diurne, un superbe butia odorata (palmier abricot) est mort non par se partie aérienne mais par ses racines mal protégées. En fait les sols avaient gelé sur plusieurs cm malgré led températures diurnes autour de zéro.

N'est-ce pas ce qui est arrivé à ton plant dont la mort a été différée ?

Cordialement

[maya]

Peut être en paillant généreusement autour du pied pour éviter le gel du sol ?

[Jloup27]

Pour un paillage "vivant" et nutritif j'ai lu je ne sais plus où qu'on pouvait planter les agrumes au sein d'un ensemble de consoude protégeant bien le pied. Je ne sais si la technique à évoluer et continue à être utilisée.

[Corte70]

Bonjour,

Voilà comme je procède : j'attends la dernière minute pour faire ma dernière tonte. En fait j'attends la chute des feuilles et je passe ma tondeuse autoportée sur les feuilles et le gazon. Le mélange est utilisé pour mulcher les framboisiers et toutes les frileuses. Le mélange est à la fois aéré et suffisamment compact pour ne pas s'envoler au premier coup de vent. J'ai mis une bonne dose au pied de mon yuzu en pleine terre. Quand il gèlera réellement, j'emballerai la partie aérienne en veillant à ne pas séparer thermiquement le tronc du sol. (Donc le bas de la protection est très lâche).

Je procédé ainsi avec mes bananiers qui sont toujours là depuis 20 ans. On verra bien si ça marche avec les agrumes.

Tout ça en cas d'hiver normal...

[maya]

y'a de de raison que ça marche pas

[Jloup27]

Étant en zone 8b pour ma part en normandie et plusieurs personnes m'ayant dit que les satsumas ne durent pas plus de 2 ou 3 ans je m'étais résigné. Ayant commencé un nouveau boulot dans une structure de maraichage je n'ai pas pu résister à implanter une satsuma owari collot dans une de nos serres de 60m de long sur au moins 5 m de large.


Pour le moment elle va très bien le plus bas quelle a prit c'est 0.8 °C et en dehors de la serre le mini était de -1,7°C. Elle est protégé par un griĺlage recouvert d'un voile et rempli de paille. J'ai mis également autour des petits ballot de paille. Si jamais il fait vraiment froid je remet un voile par dessus et je ferme avec un autre ballot de paille.

[Chrisb]

Bonjour TM,
JL tu ne crois pas que tu l'as caché un peu fort surtout qu'il ne gel pas encore dans la serre?
Je l'aurais fait quand la météo prévoit un gel sérieux surtout que tu as une marche de 2,5° avant que le gel arrive dans la serre.