choix petite serre

[fialka]

Bonjour,

J’aimerais avoir vos conseils pour le choix de serre provisoire (elle ne sera utilisée que pendant l’hiver prochain). J’explique la situation : on va déménager dans notre future maison au mois de décembre ou janvier donc en plein hiver en région parisienne. Actuellement tous mes agrumes (petits et grands y compris les boutures) sont soit sur le balcon du sud (ceux qui aiment le soleil), soit sur le balcon du nord (ceux qui ont tendance de cramer sous le soleil), soit à l’intérieur pas loin de la fenêtre (le cas des boutures mises sous le sac en plastique ou cloche en verre). Vu qu’après les gros travaux à la maison le budget sera à sec, je ne pourrai pas m’acheter la serre de mes rêves tout de suite et le jardin ne sera pas emménagé lors de notre déménagement.

Néanmoins, j’ai prévu mettre une partie de mes agrumes dehors sous la petite serre afin qu’ils passent l’hiver au froid mais au soleil. J’ai pensé à la mettre à l’abri du vente, derrière la maison. J’ai pensé à la serre éventuellement adossée à la maison pour avoir quelques dégrées de plus à l’intérieur de la serre.

J’ai donc effectué une sélection des petites serres que je pourrais acheter juste pour l’hiver 2017-18 et j’aimerais avoir vos avis quant à la serre à acheter. Merci par avance pour vos conseils !

Voici la sélection :
http://www.plantes-et-jardins.com/p/332 ... 3-2_3823-3
http://www.plantes-et-jardins.com/p/384 ... 3-2_3823-3
http://www.plantes-et-jardins.com/p/420 ... 3-2_3823-3

[arti]

Bjr
crois tu que tes agrumes seront en hors gel avec ta serre ,peu importe le modèle
A+

[foufouche]

qu’ils passent l’hiver au froid mais au soleil

C'est pas forcément la bonne idée. Si t'as un garage au frais dans la pénombre c'est surement moins de risque.

Les serres que tu mentionnes ne protégeront pas du froid mais du vent, de la pluie, etc. S'ils fait -10°c dehors il fera -10°c dedans la nuit ne te fait pas trop d'illusion, profiter de l'inertie d'un mur est une bonne idée mais ça a ses limites aussi et selon l'exposition ça devient plus un inconvénient qu'autre chose du fait notamment de grosse amplitude thermique et du décalage artificiell de climat avec l'extérieur (et de celui du sol en cas de gel) lié à l'inertie et déphasage du mur et du sol. C'est un peu le problème des plantes persistantes qui ne restent pas en dormance tout l'hiver, genre agrume, feijoa, néflier et autre.
Avec les caprices météo j'ai encore claqué des plants cette année en plein terre à cause de la déshydratation malgré que je les avait protégé du soleil (les gros gels avaient commencé le boulot) le sol restait gelé en partie quelques jours, et avec les changement de temps brutaux il pouvait faire 25°c à 30cm du mur à cause des radiations du mur et là bim, j'aurais du les couper par une plaque épaisse,bref ..ça arrange bien le reste de l'année mais sans anticipation pour éviter le pire y'a certains jours traîtres à la mauvaise saison.

[fialka]

Bjr
crois tu que tes agrumes seront en hors gel avec ta serre ,peu importe le modèle
A+

La moyenne des températures entre décembre et février à Paris donne les résultats suivants: +1 minimum et +7 maximum. Par contre, il y a beaucoup du vent et de la pluie dans cette période, ce qui donne le ressenti qu'il fait plus froid. Donc, pour moi ils seront hors gel (si on considère que le gel arrive avec les températures négatives), mais il faut surtout les protéger contre la pluie et le vent

[fialka]

qu’ils passent l’hiver au froid mais au soleil

C'est pas forcément la bonne idée. Si t'as un garage au frais dans la pénombre c'est surement moins de risque.

ah, foufouche, si seulement j'avais un garage ! Hélas, les précédents proprios l'on rasé

[foufouche]

La moyenne des températures entre décembre et février à Paris donne les résultats suivants: +1 minimum et +7

C'est une moyenne, après demande combien il fait cette année ou en 2012 à tes nouveaux voisins pour te faire une idée des pics négatifs et leur durée, ça t'évitera surement des déboires.L'espoir ne paye pas toujours, genre cette année il a fait -10°c chez moi, 2012 -12°c mais ça c'était rien en fait, les printemps précoce et l'humidité font mieux le boulot que le froid, j'avais bien sous estimé ce facteur...et malheureusement il suffit de quelques jours de météo un peu spécial une année pour te flinguer plusieurs années de tentatives d'implantation sans accrocs, c'est le risque.
Le vent, l''humidité, la variabilité météo, comportement des nappes de froid , précocité/durée/type de météo de la saison printanière, nature du sol, probablement l'aspect cryptogamique/bactériologique/etc du sol et de l'air etc etc comptent beaucoup, autant que le froid lui même en fait, en tout cas chez moi. (Quand tu as tout en même temps, tu as tendnace à te réveiller à 4h du mat avec la petite appréhension d'aller voir, mais manque de bol tu ne vois pas grand chose sur le moment ni le lendemain, ..à force tu restes couché en croisant les doigt, l'espoir l'espoir renaît en fin de printemps... ou pas ).
Réfléchit bien aux conditions d'hivernage et au reste d'ailleurs ça t'évitera des perte c'est sûr!, conseils du gars qui a tendance à flinguer ces agrumes par excès de confiance et oubli facheux de paramètres, ça pardonne pas avec les jeunes plants, faut que j'arrête de lire ce genre d'article
http://www.sudouest.fr/2017/07/10/bient ... 4-1147.php

[arti]

RE
pour éviter des nuits blanches ,du stress ,un seul remède ,installer un petit chauffage et le mettre en hors gel seulement les nuits à risque

selon le budget ,prendre la serre la plus grande
A+

[fialka]

Merci pour ce bon conseil, arti. Je n'ai pas pensé que le chauffage était nécessaire. Par contre, je suis nulle en chauffage des serres. Je veux dire que je n'en ai pas d'idée ce que l'on pourrait y mettre. Si tu as une idée, je te serais reconnaissante .

[foufouche]

T'as les cordons chauffants aussi, guirlandes leds comme autre source de chaleur.

Autre technique bien connue sur ce forum , la méthode soviétique : enterrer tout ou en partie les plants!!! Si tu peux le faire fonce!
2 hivers que je te teste cette méthode sans chauffage en tranchée (chaque paroi blindée par 2 planches+piquet en travers pour étrésillonner et bâche plastique derrière les planches des parois pour limiter un peu l'humidité)+bourrage à la paille à l'intérieur, en pied de mur exposition nord ouest et sous simple serre plastique (qui sert à mettre hors d'eau surtout) avec 2 épaisseur (voir+ en cas de grands froids) de polycarbonate triple cloisonnement pour refermer la tranchée lorsque nécessaire et paillage autour de la tranchée. C'est pénible à mettre en place mais après j'étais tranquille jusqu'à la belle saison, faut juste veiller à retirer ou entrouvrir la couverture de la tranchée quand pas nécessaire.

Parfaite comme technique provisoire, vraiment efficace, à part des rongeurs qui ont élu domicile dendans ça n'a pas posé de soucis particulier de ce que j'en ai vu. De l'huile de coude, un peu de récup et c'est tout. Pour du tout petit voir petit/moyen plant c'est gérable, j'ai calé une vingtaine de petit plant cette année, dans 0,4lx0.6prfx1,5L. Quasiment aucun dégâts sur des boutures de citronnier malgré le pic de -8/-9 dans la serre cet hiver et un sol gelé superficiellement pendant au moins 3 jours, je craignais un peu mais en fait non. J'ai du la reboucher y'a pas longtemps mais ça m'a convaincu de réutiliser ce principe sous cette forme ou une autre. Je ne sais pas si d'autres ont testé mais je serais curieux de connaître leurs retours, surtout s'il y a eu des problèmes.

[arti]

Bjr fialka
peu importe le modèle ,genre convecteur premier prix 500 watts maxi avec la position hors gel sert à garder une pièce aux alentours de 7°C
après il y a toujours mieux ,
A+

[ge13]

Bonjour,

Voilà la bête qui m'a permis de garder ma petite serre en polycarbonate hors gel l'hiver dernier.
Radiateur soufflant céramique, 2 puissances 700 et 1500w, je n'ai utilisé que la première.

Et pour le réglage de la T°, rien de plus simple, t'attends d'avoir la minima souhaitée et tu tournes le thermostat jusqu'à enclenchement, ainsi à chaque fois que la température descendra à ce niveau l'appareil entrera en fonction.
De + la soufflerie froide permet de subvenir aux excès de chaleur ou d'humidité.

Je n'ai plus le prix exact, mais allez, une 20aine d' euros dans une enseigne de bricolage.

[fialka]

Merci à vous tous pour vos bons conseils. Je note tout et je soumets à mon mari qui va décider ce qu'il préfère : croiser une tranchée à la soviétique en plein hiver ou dépenser un peu de sous pour le radiateur et la serre. Bizarrement je parie pour la deuxième option

[Sylvain]

> T'as les cordons chauffants aussi, guirlandes leds comme autre source de chaleur.
Non, ce sont les guirlandes avec lampes à filament qui sont chauffantes. Aux états unis ils l'utilisent toujours mais je pense que la vente en Europe en est interdite depuis des années.

[foufouche]

oui effectivement les leds chauffent pas je pensais aux anciennes mais tu as raison ça doit plus exister, ça fait un bail que j'ai pas fait un sapin de noel
Attention quand même à l'élec sous une serre de fortune surtout si les protections en amont ne sont plus aux normes et qu'il n'y a pas de circuit prise dédié et au matériel utilisé, mettre en extérieur un appareil prévu pour fonctionner en intérieur est risqué, c'est un coup à se prendre le jus, foutre le feu ou disjoncter intempestivement.

[arti]

Bjr
si le chauffage a une prise de terre et que l 'installation en posséder en principe oui et obligatoire
il n 'y aura pas de problème ,à faire attention à la condensation qu'elle ne tombe pas dessus
A+

[fialka]

une question supplémentaire: il existe une taxe sur l'abri de jardin en France (quand il dépasse 5m2 de mémoire et qu'il est plus haut que 1.8m). Est-ce qu'une serre est considérée comme éligible à cette taxe? Si l'été prochain j'achète une serre digne de ce nom, dois-je penser à vérifier sa surface?

[ge13]

Salut Fialka,

Tu as raison sur le sujet si ça dépasse 1,80m, la surface c'est pour les règles d'urbanisme, moins de 2m² aucune demande, entre 2 et 20m² demande de travaux en mairie et + de 20m² demande de permis de construire.

Pour la hauteur pense que tu peux jouer sur un décaissement local du sol, c'est la hauteur du dépassement au sol qui est prise en compte, mais le bon conseil c'est que tu dois avant tout te renseigner auprès de ta mairie car les règlements peuvent varier d'une commune à l'autre.

[fialka]

moins de 2m² aucune demande, entre 2 et 20m² demande de travaux en mairie et + de 20m² demande de permis de construire.

Renseignement pris, il s'avère que pas besoin de demande à la mairie si la surface de la serre est inférieure à 5m2.

Pou la hauteur pense que tu peux jouer sur un décaissement local du sol, c'est la hauteur du dépassement au sol qui est prise en compte, mais le bon conseil c'est que tu dois avant tout te renseigner auprès de ta mairie car les règlements peuvent varier d'une commune à l'autre.

c'est génial comme conseil. Merci beaucoup ! Maintenant je comprends pourquoi la serre de mes amis est sémi enterrée

[fialka]

> T'as les cordons chauffants aussi, guirlandes leds comme autre source de chaleur.
Non, ce sont les guirlandes avec lampes à filament qui sont chauffantes. Aux états unis ils l'utilisent toujours mais je pense que la vente en Europe en est interdite depuis des années.

Question: où on trouve des guirlandes chauffantes et non-LED ? je ne parlent pas de celles à filament, mais il me semble que dans une des rubriques (je n'arrive pas à trouver laquelle) on a parlé de ces guirlandes pour chauffer les agrumes sur le balcon. Si vous avez une idée où on peut les trouver, je vous serais réconnaissante.

[dom95]

Bonsoir à tous,

Le cordon chauffant pour mettre hors gel les canalisations fera certainement le job....en toute sécurité!

https://www.manomano.fr/cordon-antigel- ... OFEALw_wcB

[Julien777]

Comment on dispose le cordon chauffant ? Directement autour du tronc, c'est pas trop chaud ? Comme les agrumes sont assez sensibles aux variations brutales de t°, je pose la question. Disons que s'il a gelé et que tout d'un coup on place le cable chauffant, n'est ce pas trop "brutal" ?

[dom95]

Il faut prendre un cordon avec thermostat: entourer les pots avec le cordon et les longueurs libres chaufferont l'air ambiant autour des agrumes.Il faut quand même des voiles d'hivernage de manière a ce que la chaleur ne se diffuse pas dans un volume trop grand: Faire des essais et des relevés de températures.

[fialka]

merci beaucoup pour le lien, dom95! Si je comprends bien, il faut donc diriger l'air du cordon dans le sac d'hivernage pour ne pas dispercer la chaleur? Comme ça, le sac servira un peu comme une serre chauffée

[dom95]

Bonjour,
En quelque sorte c'est ça...
L'avantage du système, c'est de chauffer les pots (le substrat ne gèlera pas) puisque le cordon est par principe enroulé autour et en achetant un cordon d'une longueur adaptée au nombre de pots à protéger, de profiter du cordon intermédiaire pour réchauffer les enveloppes de voile d'hivernage.
Chaque installation doit être testée avant la période critique pour trouver le bon réglage du thermostat et la bonne température des enveloppes.
Il faut garder à l'esprit que l'on recherche une température de HORS GEL: Très légèrement supérieure à 0°C, sans cela bonjour la note d'électricité.