Mon satsuma de 25 ans a-t-il la psorose ?

[sotale]

Bonjour à tous,
Voilà deux ans que je consulte ce forum qui m'a bien aidé. Je me décide enfin à parler de mon Satsuma.
Pour commencer, je fais un essai de texte avec image pour voir si j'ai bien compris comment ça fonctionne:
Dans un bac, dehors, à Avignon, il a survécu à tous les coups de mistral, à la neige, à la canicule...
Au printemps dernier il était attaqué par la mineuse, je l'ai sauvé avec Confidor J de Bayer (en prenant toutes les précautions pour nos amies les abeilles).

Septembre 2013 :

Depuis plusieurs années, il fait moins de feuilles et elles se gaufrent vite.

01/11/14 Édité par Sylvain pour faire apparaitre l'image.

[sotale]

Bon eh bien ce n'est pas le top. Ce n'est pas l'image qui est insérée dans le message mais seulement son lien.
Je continue, en espérant que qqun me dise comment procéder pour insérer les images dans le texte.

L'hiver dernier, fin février, je l'ai sorti de son pot pour voir l'état des racines. Elles m'ont semblé saines. J'ai remplacé au mieux la terre un peu compacte par du terreau amendé.

Février 2014 :


Les nouvelles feuilles sont sorties au milieu des anciennes toutes gaufrées :

6 avril 2014 :

Sur la toile je tombe sur cette image :

Il s'agirait de la psorose des feuilles. Souvent accompagnée de la psorose en écaille de l'écorce. Effectivement mes branches avaient desquamé en plusieurs points il y a quatre ou cinq ans.
Hélas le seul palliatif à la psorose est de poser un nouveau greffon sur le porte greffe, ce qui est hors de ma portée (quel greffon, où le trouver, comment s'y prendre...).
Et puis mon Satsuma a 25 ans, n'est-ce pas trop vieux pour vouloir encore redemander du boulot à ses racines ?

[sotale]

Suite et fin de mon message:
En juin attaque de cochenille en régle, facilement vaincue par de l'huile végétale insecticide RPJ.

Depuis Juillet de nombreuses pousses sur le porte greffe, mais aucune nouvelle feuille ni fleur sur la partie greffée.

]
Dois-je en conclure que mon greffon est en fin de vie ?
Est-ce que ça vaut le coup de garder le porte greffe ?
Peut-on greffer ou faire greffer pour avoir de nouveau de bonnes clémentines ?
Merci de votre patience
à bientôt

[boumbo31]

Bonjour à tous,
Voilà deux ans que je consulte ce forum qui m'a bien aidé. Je me décide enfin à parler de mon Satsuma.
Pour commencer, je fais un essai de texte avec image pour voir si j'ai bien compris comment ça fonctionne:
Dans un bac, dehors, à Avignon, il a survécu à tous les coups de mistral, à la neige, à la canicule...
Au printemps dernier il était attaqué par la mineuse, je l'ai sauvé avec Confidor J de Bayer (en prenant toutes les précautions pour nos amies les abeilles).

Septembre 2013 :


Depuis plusieurs années, il fait moins de feuilles et elles se gaufrent vite.

Bon eh bien ce n'est pas le top. Ce n'est pas l'image qui est insérée dans le message mais seulement son lien.
Je continue, en espérant que qqun me dise comment procéder pour insérer les images dans le texte.

L'hiver dernier, fin février, je l'ai sorti de son pot pour voir l'état des racines. Elles m'ont semblé saines. J'ai remplacé au mieux la terre un peu compacte par du terreau amendé.

Février 2014 :


Les nouvelles feuilles sont sorties au milieu des anciennes toutes gaufrées :

6 avril 2014 :


Sur la toile je tombe sur cette image :

Il s'agirait de la psorose des feuilles. Souvent accompagnée de la psorose en écaille de l'écorce. Effectivement mes branches avaient desquamé en plusieurs points il y a quatre ou cinq ans.
Hélas le seul palliatif à la psorose est de poser un nouveau greffon sur le porte greffe, ce qui est hors de ma portée (quel greffon, où le trouver, comment s'y prendre...).
Et puis mon Satsuma a 25 ans, n'est-ce pas trop vieux pour vouloir encore redemander du boulot à ses racines ?

Suite et fin de mon message:
En juin attaque de cochenille en régle, facilement vaincue par de l'huile végétale insecticide RPJ.


Depuis Juillet de nombreuses pousses sur le porte greffe, mais aucune nouvelle feuille ni fleur sur la partie greffée.



Dois-je en conclure que mon greffon est en fin de vie ?
Est-ce que ça vaut le coup de garder le porte greffe ?
Peut-on greffer ou faire greffer pour avoir de nouveau de bonnes clémentines ?
Merci de votre patience
à bientôt

[boumbo31]

J'ai repris ton message pour y afficher toutes les photos.

En fait pout faire simple si tu veux que les photos s'affichent directement il te suffit de copier le lien "accéder à l'image" qui ressemble par exemple à ceci: http://pix.toile-libre.org/upload/origi ... 476876.jpg . Ensuite tu surligne le lien complet avec ta souris et tu cliques sur l'icone écris Img qui est au dessus de la zone de texte quand on ecris le message. Ca te mettra correctement les balises pour afficher les photos ce qui te donnera par exemple ceci: {img}http://pix.toile-libre.org/upload/origi ... 6.jpg{/img} (les {} seront des [] quand tu cliqueras sur l'icone Img, c'est juste que si je mettais les bons symboles on ne verrai pas l'exemple mais directement la photo).

Par contre pour ton souci je laisse parler les experts désolé...

[alias]

Fait une photo d'une feuille type de ton arbre souffrant.
Pour moi, il est plein de cicatrice de taille.
Ses plaies détournent la sève et la ralentissent.
L'arbre s'affaibli.
Il faut qu'il se régénère le plus bas que possible au dessus du point de greffe.

[sotale]

merci boumbo 31, je tente de suivre tes indications pour insérer mes images.

merci alias pour tes observations. Effectivement, les cicatrices sont dues à des coupes anciennes des branches qui avaient séché. Voici une image de feuille dessus, dessous.
En regardant de près, je m'aperçois d'une nouvelle attaque de cochenille farineuse au dos de la feuille. Elles sont encore toutes petites, mais en cherchant bien, j'ai fini par en trouver deux ou trois plus grosses. Du coup je les ai "traitées" ce matin.






"il faut qu'il se régénère le plus bas possible au dessus du point de greffe" ok, c'est ce que je lui ai expliqué de vive voix, mais il ne doit comprendre que le satsuma, car ce matin, j'observe une nouvelle petite pousse de feuille enfin sur le greffon, tout au bout d'une branche. Mais je dois encore en supprimer trois sur le porte greffe, sous le point de greffe donc. Je suis quand même très content qu'il aie tenté quelque-chose!

[alias]

Une technique est possible en inclinant l'arbre dans le pot.
On le replante pencher.
La sève va être plus concentré sur le dessus .
Le pg et la zone juste au dessus va émettre de nouvelles pousses.
Le satsuma n'est pas un violent.
Il va peut être falloir le tailler au printemps très fort pour qu'il reparte.

[Olive07]

Bon, d'après moi :
Il ne faut pas laisser pousser les repousses de porte greffe. Les tiennes font 5 cm environ, donc c'est 4,8 cm de trop. Il couper tout ça le plus tôt possible.

Ensuite, voilà ce que je propose, mais c'est mon propre avis qui n'engage que moi.
Au printemps, vers avril-mai, tu ne gardes que 10 cm de charpentières, donc une taille très sévère pour rajeunir tout ça.
Tu auras du bois neuf dans l'année, peu de fruits, mais il sera plus sain.

De toute manière, attends le printemps. (et attends d'avoir d'autres avis.) Moi, je le ferai sans hésiter.

PS : Tu es d'Avignon : n'aurais tu pas acheté ton satsuma chez Garcin ? (Agrumes de Provence ?)

[Olive07]

Alias m'a devancé dans la réponse. Ca fait donc 2 avis pour une taille sévère.

[alias]

Tu penses comme moi: satsuma garcin sur poncirus

[Olive07]

Il ressemble au mien...

[sotale]

Olive07 Bingo!
ce n'est pas moi qui l'ai acheté, on me l'a offert, mais j'ai gardé l'étiquette :



Je pense à la psorose en écaille à cause de l'état des feuilles mais aussi du noircissement et dépérissement de l'écorce. ci-dessous la cicatrice d'un lambeau d'écorce partie en écaille il y a plusieurs années déja :



Du coup peut-être que Garcin existe toujours et qu'il pourrait surgreffer? Je vais chercher...
En attendant, je tenterai une taille sévère au printemps. Du coup il ne restera plus grand chose! Je taille dans le bois dur?

[alias]

Non, garcin n'existe plus mais c'est bien elle.
Mon avis de régénèration est toujours bon.

[Olive07]

Garcin est malade, on et peut pas compter sur lui malheureusement. J'ai eu un contact téléphonique avec son épouse il y a 1 an.
J'ai pu retrouver son chef de culture, qui m'a bien informé sur le cultivar, il faudrait que je prenne du temps pour aller le voir et lui montrer la plante.

Celui que nous appelons satsuma 'Garcin' serait d'après lui le satsuma 'Unshu' sous réserve qu'Alias confirme, mais j'en doute...

Quoiqu'il en soit c'est un satsuma qui résiste très bien au froid, mais qui perd le bois abimé. Une taille très sévère s'impose au printemps, après les grands froids.

Je pense qu'il faut tailler et faire du bois neuf. Tu couperas les charpentières à 10 ou 15 cm. Ca fait mal au cœur, mais avec le système racinaire, ça repousse très vite.
Au fur et à mesure que de nouvelles branches saines apparaitront sous les cicatrices, tu couperas les vieilles branches abimées.


La mandarine est tout simplement DIVINE !!!!!!!!!!

[sotale]

Eh bien bravo encore une fois olive07, c'est bien un unshiu, voici le verso de l'étiquette:



Merci pour la visualisation de la taille à effectuer. Je n'aurais jamais imaginé qu'une survie soit possible après une taille aussi radicale.
Devrai-je enduire la coupe de mastic?

[alias]

Oui.

[Olive07]

Pas de flatterie sur ce coup là.
Citrus unshiu, c'est la taxonomie latine pour désigner un mandarinier satsuma. Tu remarqueras le 'i' et qu'il n'y a pas de majuscule a unshiu. Sur l'étiquette de Garcin il y a donc une erreur.
Tous les mandariniers satsumas s'appelle donc Citrus unshiu.

Mais Citrus unshiu 'Unshu' est un cultivar bien particulier. Reste à valider l'appelation de ce mandarinier Satsuma...
Pour l'instant, nous l'appelons donc Citrus unshiu 'Garcin'.

[sotale]

Re-bonjour.
Voilà, c'est fait (sévèrement).

Il ne restait plus beaucoup de feuilles avant la taille

Il n'y a plus qu'à attendre.
Mais mes deux autres mandariniers que je rentre chaque hiver sont eux aussi malades. Les feuilles tombent sans être abîmées en se détachant au ras de leur tige.

J'ai quand même trouvé deux feuilles un peu jaunes qui avaient des traces genre "mineuse".

J'ai aussi trouvé des cochenilles.

Ce qui est bizarre, c'est que les feuilles tombent par rameaux les uns après les autres.

Ce sont des mandariniers décoratifs qui ont plus de 15 ans.
Pensez-vous que je dois aussi les tailler comme le Satsuma?
J'ai vraiment la poisse avec mes mandariniers. Du coup je cherche une raison qui pourrait expliquer que mes trois plantes soient attaquée en même temps... Et je tombe sur Xylella fastidiosa qui n'existait qu'en Amérique et qui vient de s'installer en Méditerranée.
http://www.tela-botanica.org/actu/article6741.html
Après le fantasme de la psorose, voici le fantasme X Fastidiosa, tout ça parceque je vois souvent des cicadelles sur mes mandariniers!
Amicalement

Édité par Sylvain pour faire apparaître la première photo. À toi de corriger les autres.

[sotale]

On dirait que mes images ne s'affichent pas. Je fais un nouvel essai en cliquant sur "accéder à l'image " au lieu de "afficher l'image", ça a l'air de mieux fonctionner (du moins dans l'aperçu). Par contre je ne sais pas comment supprimer mon mail précédent sans images et qui fait doublon. Si qq'un peut me dire comment faire, merci.

Re-bonjour.
Voilà, c'est fait (sévèrement).

Il ne restait plus beaucoup de feuilles avant la taille

Il n'y a plus qu'à attendre.
Mais mes deux autres mandariniers que je rentre chaque hiver sont eux aussi malades. Les feuilles tombent sans être abîmées en se détachant au ras de leur tige.

J'ai quand même trouvé deux feuilles un peu jaunes qui avaient des traces genre "mineuse".

J'ai aussi trouvé des cochenilles.

Ce qui est bizarre, c'est que les feuilles tombent par rameaux les uns après les autres.

Ce sont des mandariniers décoratifs qui ont plus de 15 ans.
Pensez-vous que je dois aussi les tailler comme le Satsuma?
J'ai vraiment la poisse avec mes mandariniers. Du coup je cherche une raison qui pourrait expliquer que mes trois plantes soient attaquée en même temps... Et je tombe sur Xylella fastidiosa qui n'existait qu'en Amérique et qui vient de s'installer en Méditerranée.
http://www.tela-botanica.org/actu/article6741.html
Après le fantasme de la psorose, voici le fantasme X Fastidiosa, tout ça parceque je vois souvent des cicadelles sur mes mandariniers!
Amicalement

[sotale]

bonjour à tous,
Le printemps bat son plein et mon satsuma semble n'avoir pas supporté la régénération :


et ce matin :


Je crois que je vais me procurer un nouveau satsuma greffé chez Bachés.
Je me demande si je dois laisser tomber ce porte-greffe qui a vraiment l'air vigoureux.
Est-ce que si je le mets en pleine terre, j'aurais un arbre avec des fruits?
amicalement.

[sotale]

Bonjour, voici la suite du feuilleton.
C'est la fin de l'été, j'ai laissé grandir trois tiges du porte greffe.

Cet hiver, pour la deuxième fois depuis 25 ans pas de dégustation de bonnes clémentines sucrées sniff! Mais je vais tout faire pour que la merveille se remette en route.
J'aimerais bien tenter une greffe maintenant en utilisant la technique du chip-budding.
S'il vous plaît, est-ce que l'un de vous pourrait m'orienter vers la personne qui pourrait m'envoyer quelques rameaux de 5 à 8mm de diamètre?
J'aimerais essayer une espèce différente sur chacune des 3 tiges : 2 satsumas différents et un citronnier.
Amicalement

[Olive07]

Les satsumas ça pousse lentement, contrairement au citronnier. Tu vas INÉVITABLEMENT programmer un gros déséquilibre sur ton arbre.

De plus, pourquoi imposer un diamètre si tu greffes en œil ? Un greffon de 5 à 8 mm en satsuma, tu trouveras peu de monde prêt à sacrifier une branche de 3-4 ans...

Je te conseille une greffe à rameaux sur la pousse qui démarre le plus bas. Mais surtout, une seule variété.


Ces arbres mutivariétés, c'est vraiment bizarre comme idée. (je ne dis pas ça pour que toi, tu n'es pas seul(e) à tenter le coup.)

1 arbre, 1 variété, ça me semble tellement plus naturel...

[Olive07]

Je viens de relire le post en entier, je l'avais complètement oublié.
Si tu sais greffer, je t'enverrai une branche de CETTE variété au printemps. Ça te permettra de le régénérer.

Soigne bien la pousse qui part le plus bas, et laisse la monter. C'est sur cette branche que tu grefferas ton satsuma.

Je reviens à ton idée de greffer un citronnier : un citronnier sur Poncirus c'est très aléatoire....

[sotale]

Merci olive07,
Je n'ai aucune expérience de greffe, mais pourquoi ne pas commencer. Ce que tu appelles une greffe à rameaux, c'est une greffe anglaise?
comme ceci:

ou comme cela:

J'imagine que dans ce cas le porte greffe et le greffon doivent être de la même taille pour que les deux cambiums soient face à face comme dans la greffe en chip-budding (C'est pourquoi j'avais indiqué une dimension de 5 à 8mm de diamètre).
Mais je prendrai ce que tu me proposeras, et je ne doute pas, avec tes conseils, d'y arriver.
Cette idée de multigreffe est tout à fait saugrenue c'est évident, tes arguments ont suffi pour me convaincre.
Si j'ai bien compris, tu me proposes une branche de UNSHU, c'est çà?
Si tu choisis le printemps, c'est probablement que mon idée de greffe de fin d'été en chip-budding est aussi à ranger au placard des incongruités.
J'ai déjà deux questions:
- Est-ce que je dois couper le moignon qui reste de l'ancien greffon cet hiver?
- Est-ce que, pour la greffe, le raphia + mastic à greffer convient, ou bien l'élastique + parafilm est indispensable?
En attendant je vais soigner ma pousse la plus basse.