Re: Suivi - Glarigno

Message par **alias** » 18 févr. 2008 21:00

glarigno a écrit :
21/01/08:
2 pépins de Ichang Lemon envoyés par JM
3 pépins de citrange F2 curafora envoyés par JM

Il me semble qu'il s'agit de pepins d'ichang papeda et non pas d'ichang lemon.

Message par **Paf** » 18 févr. 2008 21:29

Il me semble que c'est la même chose, non ?
Citronnier Ichang
Ichang lemon
Ichang papeda...

Message par **Ves** » 18 févr. 2008 22:00

Non, ce n'est pas la même chose
Le citron Ichang est un hybride de Papeda Ichang(=Citrus Ichangensis).

Message par **Paf** » 18 févr. 2008 22:31

Ves a écrit :Non, ce n'est pas la même chose
Le citron Ichang est un hybride de Papeda Ichang(=Citrus Ichangensis).

'Papeda' est un sous genre de Citrus.
Genre : Citrus
Sous genre : papeda
Espèce : ichangensis

Citron Ichang, Ichang lemon, Ichang papeda... tous ces termes semblent désigner la même chose.

Message par **gaia-project** » 18 févr. 2008 23:02

Je pense egalement que Ichang papeda correspond a Citrus ichangensis et Ichang lemon à un hybride de Citrus ichangensis. Il est consideré par certain comme un cultivar de Citrus ichangensis.
D'aprés hardy citrus il s'agit d'un Citrus ichangensis x maxima et sa rusticité est moindre:

Citrus ichangensis -18°C
Ichang Lemon -12°C

Message par **glarigno** » 18 févr. 2008 23:20

Je crois pouvoir confirmer qu'il s'agit bien d'IchangLemon...

Message par **Sylvain** » 18 févr. 2008 23:45

http://en.wikipedia.org/wiki/Ichang_Lemon
C'est le Yuzu (C. junos) qui est un hybride.

Message par **gaia-project** » 19 févr. 2008 00:07

Oui mais je ne suis pas d'accord avec Wikipedia...

Message par **alias** » 19 févr. 2008 09:55

L'Ichang papeda est le Citrus ichangensis, celui qui résiste à -18°C.

Le fruit est jaune a maturité de la taille d'une clementine un peu ovalisant.
Il existe plusieurs cultivars: anthocyanes ou non , avec ou sans amertume, avec ou sans pepins, consommable ou non....

Par contre, l'Ichang lemon est un hybride entre un Ichang papeda et un pamplemousse.
La, il en existe 2:

- le Citrus Wilsonii: qui est donné comme resistant a -12°c , il ressemble a un pomelo citronne et amer.
utilisation jus de citron ou consommation comme un pomelo avec du sucre.
Il est appele parfois le pamplemousse ichang. Ces 2 geniteurs sont totalement incertains.

- Le Shangouyan ou Shangjuan: Celui qui est interessant

Il est beaucoup plus résistant que le précédent. Sur greffe de 1 an , il a survecu a -15.5°C ( defolie et bois gele a la pointe sur 30%). Sur greffe 2ans ( le meme ) pas de degat a -13.5°C.
Son fruit peut etre utilise comme un pomelo avec du sucre ou en jus ( citron)

Pour l'instant, je n'ai jamais vu de fruit en France.
Personnellement , mon arbre mesure pres de 1.50m. J'espere des fleurs cette annee.

Il existe un cousin tres proche des 2 cites, qui est le Papeda Khasi
Sa résistance est de l'ordre de -12°c
Il est utilise comme pomelo avec du sucre.

Message par **alias** » 19 févr. 2008 10:05

En résumé:

Ichang papeda: espece: geniteur

hybrides: ichang lemon, yuzu, sudachi, yuko, combava, micrantha, papeda de melanesie, papeda khasi, kaboss ( kabosu)...

Ce sont tous des Citrus ichangensis sp. .

il serait sympa de creer un emplacement pour lui comme deja existant pour le citronnier, mandarinier...

Message par **Sylvain** » 19 févr. 2008 12:01

alias a écrit :En résumé:Ichang papeda: espece: geniteur

Donc si je comprens bien, c'est le Citrus ichangensis.

hybrides: ichang lemon, yuzu, sudachi, yuko, combava, micrantha, papeda de melanesie, papeda khasi, kaboss ( kabosu)...
Ce sont tous des Citrus ichangensis sp.

Là, je ne comprends plus. Si ce sont des hybrides, ce ne sont plus des Citrus ichangensis!
De plus, le sp. veut dire species, c'est à dire d'espèce indéterminée exemple: Rosa sp.
donc il est difficile d'écrire Citrus ichangensis sp. vu que l'espèce est précisée... Seule l'écriture Citrus sp. est valide. Enfin ... d'après moi. Et je peux me tromper. C'est même déjà arrivé sur ce forum!

Message par **gaia-project** » 19 févr. 2008 13:01

Les hybride d'ichang sont nombreux.
Cependant je ne suis pas trop d'accord, en me referant à mes sources, avec alias. Je ne pense pas par exemple que Citrus hystrix, et d'autres comme le papeda de malésie, soit un hybride de ichangensis, pour plusieurs raisons, la rusticité par exemple.

Message par **Paf** » 19 févr. 2008 13:20

Alias a raison.

Ichang lemon : nom vernaculaire de C. ichangensis x C. paradisi
Ichang papeda (sous genre) : nom vernaculaire de C. ichangensis
Yuzu : C. ichangensis x C. reticulata

Le Combava, C. hystrix est semble t-il classé dans le sous genre 'papeda' (un de ses noms vernaculaires : 'Mauritius papeda').

Message par **Sylvain** » 19 févr. 2008 14:35

Agrumes-Passion a écrit :Ichang lemon : nom vernaculaire de C. ichangensis x C. paradisi
Ichang papeda (sous genre) : nom vernaculaire de C. ichangensis
Yuzu : C. ichangensis x C. reticulata
Le Combava, C. hystrix est semble t-il classé dans le sous genre 'papeda' (un de ses noms vernaculaires : 'Mauritius papeda').

Pourrais-tu donner les sources?

Message par **Paf** » 19 févr. 2008 15:17

Sylvain a écrit :
Agrumes-Passion a écrit :Ichang lemon : nom vernaculaire de C. ichangensis x C. paradisi
Ichang papeda (sous genre) : nom vernaculaire de C. ichangensis
Yuzu : C. ichangensis x C. reticulata
Le Combava, C. hystrix est semble t-il classé dans le sous genre 'papeda' (un de ses noms vernaculaires : 'Mauritius papeda').
Pourrais-tu donner les sources?

Oui, bien entendu :
Pour les différents noms vernaculaires : ici
Intéressant également pour la partie 'hybrides' : ici
Sinon pour l'origine du Yuzu et de l'Ichang lemon, j'ai lu ça dans la petite brochure Hardy Citrus

Message par **alias** » 19 févr. 2008 16:12

Avec la derive des continents et des millliers d'annee d'evolution, les resistances au froid peuvent evoluer.

Quand je dis Citrus ichangensis sp., ca veut que que ce sont des papedas croises avec ? ou des hybrides de 2 ou 3eme generation de papeda.

Pour ceux que ca choque mais c'est comme ca:

Le combava est un papeda donc un hybride d'ichang papeda donc un Citrus ichangensis sp.

La yuzu existe depuis plus de 3 000 ans, par exemple. Allez retrouver la mandarine. Certains pensent que c'est la mandarine cleopatre d'autres pensent que c'est une satsuma.

Message par **alias** » 19 févr. 2008 16:13

L'ichang papeda fait parti des agrumes originels pour certain, pour d'autres , c'est le celebica.

Message par jm » 19 févr. 2008 16:28

Il me semble qu'on appelle aussi l'ichang lemon : citrus wilsonii.

Tanaka, reviens !!!!!

Message par **alias** » 20 févr. 2008 01:22

Pour jm,

regarde mon post de la page d'avant avec les grandes photos.

Je parle des 2 Ichang lemon.

Pour une fois, pour moi c'est tres clair .
Je pense que vous avez le vaste monde des papeda a decouvrir.

Message par jm » 20 févr. 2008 09:39

J'avais zappé ton post Alias !

Très intéressants ces hybrides de papeda !

Il faudra que j'essaye les plus robustes en pleine terre !

Les graines de Glarigno viennent d'Andreas (fruit récolté chez Bernhard Voss). Je lui en ai rétrocédé 2 ou 3, j'en avais suffisament.

La photo du fruit dont elles sont issues est sur cette page.
http://www.agrumes-passion.com/topic249-15.html

Message par **alias** » 20 févr. 2008 10:18

Donc, c'est bien l'Ichang lemon variete Shangouyan.

C'est celui qui est le plus résistant au froid.
Par contre, compte au moins 12 ans avant d'avoir des fruits.

Message par jm » 20 févr. 2008 18:46

sauf si je le greffe sur poncirus comme évoqué dans un autre post, là je gagnerai quelques années, non ?

Message par **alias** » 21 févr. 2008 01:38

oui, mais ca reste aleatoire.

Le mien mesure 1.50m et j'attends toujours les fruits et les fleurs.
Il est greffé et le pied mere est un plan greffe aussi .

Il a pres de 5 ans de greffe.

J'espere cette annee ou peut etre l'an prochain.

Pour une mise a fruit plus rapide , il ne faut jamais le tailler.

C'est sur les branches pleureuses qu'il va fleurir.

Message par **louis.tardieu1** » 09 mars 2008 17:26

Bonjour,
Je confirme que selon diverses sources, dont celle-ci:
http://members.aol.com/AgrumiVoss/
l'Ichang lemon est un hybride de Citrus Ichangensis et de Citrus maxima.
Avec le Citrus reticulata, il cite deux hybrides différents:le Yuzu et le Sudachi Ichandarin.
A noter que le Yuzu a sa propre apellation: Citrus Junos, comme d'autres hybrides, le calamandarin: Citrus Mitis...
Concernant la résistance au froid, Gaïa project doit savoir que parfois les végétaux se comportent de façon surprenante lorsqu'ils sont acclimatés quelque part.
Ainsi, des cerisiers plantés à Ceylan, à l'époque d'avant la guerre civile, où on trouvait encore du thé "Orage Pekoe" sont devenus à feuilles persistantes, et ne se reproduisent plus par graines, mais par drageons, comme font les merisiers dans nos forets...
Je n'ai ni les moyens, ni la longévité suffisante pour voir ce que donnerait du saule arctique planté en Camargue au lieu d'avoir les racines au dessus du permafrost, mais au train où c'est parti, mes petits enfants pourront me le dire en faisant bouger le guéridon...
Dans le même ordre d'idée, ma belle soeur m'a rapporté de la Guadeloupe des pépins d'une mandarine verte, mais comestible. Et il y a deux coopératives qui sont en création en Nouvelle Calédonie pour cultiver et commercialiser des mandarines locales, introduites il y a fort longtemps par des marins chinois à la recherche de bois de Santal, et "sélectionnées", si je puis dire, par des générations de roussettes, ces chauves souris frugivores...
Je leur ai envoyé des graines de Poncirus Trifoliata, car ils cherchent à expérimenter divers portes greffes, mais qui sait si, dans cinquante générations, le fait de résister à -20° sera un souci de survie pour ces poncirus là? Quand il fait 14° à Poindimié, c'est déjà exceptionnel!!!
N'oublions pas que les iles de la Sonde sont à l'empire Chinois ce que la Méditerranée fut aux Phéniciens, aux Grecs et aux Romains! Et que les marins chinois se trouvaient comme les nôtres confrontés au scorbut. Ils ont transporté des agrumes sur leurs jonques... Et préparé des "plots" d'avitaillement!
Après les oignons crus, les marins occidentaux ont utilisé, et disséminés eux aussi les agrumes: Shadeck, limes...
Mais aussi les porcs, les chèvres, les rats, la variole, la tuberculose, la syphilis... La malaria est arrivée en Amérique tropicale dans le sang des chevaux des conquistadors... C'est beau, les voyages sans quarantaine!

Message par **Paf** » 28 mai 2008 10:37

Bonjour Louis,

Il s'agit bien là de l'évolution par la sélection... contredisant le créationnisme qui voudrait que le monde est fixe (théorie du fixisme) car ce 'tout' ne peut être que l'œuvre d'un être divin...

La systématique tend à évoluer avec la génétique.
Ainsi, certaines plantes aujourd'hui rassemblées (systématique classique) seront séparées par l'étude de leurs gènes : phylogénétique.

Sinon,
Il me semble que C. mitis = C. madurensis tout comme C. grandis = C. maxima. La taxonomie au niveau des hybrides impose un 'x' entre les parents (s'ils sont connus).

L'"uniformisation" du globe semble inévitable, non ?