Discussions autour des engrais et amendements

[ge13]

Salut, un autre engrais chez Aldi, en promo à 2,00€, l'azote est un peu élevé mais on doit pouvoir l'utiliser à autre chose que du gazon et puis vu le prix des 3 kg!!!

[François]

Bonjour,

Je débute depuis 3 ans avec des semis d'agrumes en pots et je souhaite progresser.
Comme conseillé j'utilise de l'engrais enrobé, relargant en 6 mois NPK 16-8-12 (2% Mg 12.5% SO3) Azote(7.4 Nitrique 8.2% Ammoniacal) 0.02% B, 0.05% Cu, 0.4% Fe, 0.06% Mn, 0.015% Mo, 0.02% Zn de pour agrumes de marque Algoflash, Code Barre : 3167770211818. Les pourcentage d'oligo-éléments variant d'une marque à l'autre pour ce type d'engrais.
Le terreau utilisé Fertiligène pour agrumes, code barres : 3121970120271.

Comme il est recommandé d'en mettre 30-40 g/pot et que ce sont des plantules de 2 à 5 feuilles, j'ai mis, comme conseillé dans ce forum, la moitié de la dose c'est à dire 15 g par plantule dans un godet de 7x7x8 cm. J'arrose ces plantules avec de l'eau osmosée. Dans la synthèse sur les engrais c'est 5g/L donc 2 g par godet. Est ce que cela vous semble raisonnable comme dosage d'engrais ?

Deuxièmement, pour un mandarinier semé il y a un an et demi, j'ai lu dans ce forum qu'il ne fallait pas dépasser 300ppm d'azote dans l'eau d'arrosage. Mais s'agit-il de l'azote total ou de l'azote nitrique ou ammoniacal ou lors de l'utilisation d'ammonitrate ou d'urée ?

Troisièmement, j'essaye de mieux comprendre l'utilisation des engrais, alors j'aimerais savoir le sens du ratio pour éviter la toxicité ammoniacale. Le rapport entre azote nitrique et l'ammoniacal devait être supérieur à 4, mais est-ce le nitrique / ammoniacal ou l'ammoniacal / nitrique qui doit être supérieur à 4 dans l'engrais ou l'eau d'arrosage ?

Quatrièmement le ration K/Mg doit être de 2.5 ou 3 ou alors compris entre 0.8 et 1.2 ? J'ai lu 2 avis divergents.

Cinquièmement le rapport NPK 5-1-3 pour un engrais idéal est-il établi, si riche en azote, pour tenir compte de la dénitrification par volatilisation où cela correspondrait-il réellement au besoin des agrumes ?

Cordialement

[Sylvain]

> Comme conseillé j'utilise de l'engrais enrobé, relargant en 6 mois NPK 16-8-12
Très bien.

> Comme il est recommandé d'en mettre 30-40 g
Information incomplète.

> j'ai mis, comme conseillé dans ce forum, la moitié de la dose c'est à dire 15 g par plantule dans un godet de 7x7x8 cm.
Je ne vois pas d'où ça sort.
15g me paraît énorme mais si c'est pour 6 mois ça doit être ça...
Personnellement J'utilise l'engrais soluble pour les petits plans. Beaucoup plus facile à gérer.

> s'agit-il de l'azote total ou de l'azote nitrique ou ammoniacal
Azote total. J'ai testé 300ppm dans l'eau d'arrosage et je préfère 200ppm.

> Troisièmement
Jamais entendu parler.

> Quatrièmement le ration K/Mg
Tout ce que tu cites est acceptable si le rapport NPK est respecté. Évidement si ton engrais a 17 ou 20 de potassium, ça n'ira pas.

> Cinquièmement
C'est le besoin des agrumes en croissance, donc c'est bon pour 99% d'entre nous.
Si ton agrume a atteint la taille que tu désires il faut légèrement baisser l'azote et légèrement augmenter le potassium pour favoriser la fructification sur la croissance.

[François]

J'ai édité mon message précédant, dans les recommandations de l'algoflash c'est 30-40g/pot j'ai mis la moitié soit 15 g mais les godets font 0.4L alors si je prends les recommandations de la synthèse des engrais c'est 5g/L donc je devrais mettre 2g et pas 15 g. Comme j'en ai mis 7 fois plus, je me demande si cela génère un risque de brûlure des racines et si je dois recommencer en ne mettant que 2g/godet de 0,4 Litre.

[Paf]

Etrange comme procédé
On part d'une quantité visée de godets / pots que l'on multiplie par le volume unitaire. On peut appliquer un coefficient de foisonnement de 1.2 (substrat fin tourbeux) et on prépare le mélange dans un grand conteneur par fractions bien brassées pour une meilleure homogénéité.
J'utilise entre 1 et 1.5g de Flo*** selon le dosage d'engrais présent dans le(s) substrat(s) employés.

[François]

Merci pour toutes ces précisions.
Le terreau que j'utilise contenant 140g d'azote par mètre cube, 2g par godet c'est encore trop, je vais donc retenir la valeur maxi de 1,5g/godet de 0,4L.

Il faudra aussi que teste ce que donne du NPK 16-3-9 + 4%Mg dissous dans l'eau d'arrosage.

[Sylvain]

> Il faudra aussi que teste ce que donne du NPK 16-3-9 + 4%Mg dissous dans l'eau d'arrosage.
Tu nous donnes le nom, la marque, le magasin, le prix et la composition.

Sur ton problème, on ne peux pas trop t'aider.
D'abord, ce n'ai pas la saison pour engraisser sauf en chambre de culture.
Ensuite tu parles d'un engrais longue durée (pour 6 mois) il serait donc normal que la quantité à mettre soit nettement plus grande que pour un engrais soluble ou un apport mensuel. L'avantage c'est que tu as très peu de risque de brûler les racines.
Le désavantage c'est que tu ne peux pas faire une fluctuation en fonction des circonstances. Un exemple, si tu es envahi par la mineuse, favoriser la première pousse de l'année.

En tout cas, si tu es débutant, je te recommande d'être très prudent. Une jeune plante ne meurt pas de manque d'engrais mais peut mourir d'un excès. Avec l'expérience, tu apprendras à reconnaitre les carences et à adapter l'engrais aux besoins de chaque plante selon ses besoins.

[Paf]

Le risque de brûler en employant un engrais enrobé est très grand en petits conteneurs par contre. Les volumes sont petits (et souvent les conteneurs sont noirs), ils s’échauffent donc vite en situation exposée. D’autant que dans le même temps la déshydratation du substrat provoque une élévation de la salinité.
Les durées de relargage d’éléments fertilisants des engrais dits « longues durées » sont corrélées aux températures et lessivages.

[VincentDX]

Hello la compagnie; est ce que l’on utilise de l’engrais pour gagner du temps ou pour reproduire le biotope de l’agrume?
Autant en amendements je vois bien un rapprochement vers le biotope d’une litière de forêt tropiquale; autant l’engrais je ne vois pas trop ?
On peut faire son engrais soit même par dilution d’urine ou de purins mais les concentrations me surprennent par rapport au milieu d’origine des agrumes ; je n’arrive pas à voir d’ou viendrait cet engrais en zone tropicale à part par la décomposition végétale ?
En tout cas pour avoir tester , il faut y aller très doucement sur le premier mois de la pousse d’un semis car sinon il crame de la base (le tissu cellulaire étant trop tendre à ce stade)

[arti]

RE
L'engrais ce que j 'en pense est :
nourrir la plante " engrais " ou
nourrir la terre " amendements "

[ge13]

je n’arrive pas à voir d’ou viendrait cet engrais en zone tropicale à part par la décomposition végétale ?

Bonjour Vincent,

C'est justement de quoi l'agriculture essaie de se rapprocher aujourd'hui, la culture sur sol vivant.
Faune, flore et champignons du sol contribuent à transformer le carbone en azote et aussi certaines bactéries qui sont capables de capter l'azote dans l'air et de le restituer aux plantes sous forme assimilable d’ammoniaque.

[laurent53]

Bonjour Vincent DX,
Les questions qu tu poses sont pertinentes et font débat actuellement sociétalement parlant.
Les connaissances ne font plus ou peu débat, comprends moi bien, juste les personnes qui restent chacun dans leur "clan". On appelle cela une posture en psychologie.....

Pour comprendre tout cela je te conseille de te rapprocher de l'agronomie et des livres ou médias en parlant. Qu'est ce qu'un végétal, quel sont ses besoins, son biotope....

En résumé:
Un organisme ne vit jamais seul. Il vit dans un milieu avec d'autres formes de vie (pour la quasi totalité des organismes composés de plusieurs cellules dit "pluricellulaire").
Les végétaux aériens (hors de l'eau) ont réussie a coloniser la terre grâce entre autre a leur capacité a compenser le manque absorption d'eau et d'éléments nutritifs (par leurs tissus) en s'associant avec des micro-organismes qui le font pour eux en échange de services rendus. Ainsi les champignons et bactéries du sol vont dégrader et subvenir partiellement aux besoins de la plante et aller chercher l'eau plus loin que les racines de la plante.
Le principe est similaire pour la nourriture.

Un engrais apporte les éléments nécessaire en "quantité" à la plante (un peu comme une perfusion pour un humain en milieu hospitalier)
Un amendement apporte au sol en "quantité et qualité" tout ce que la plante et les micro-organismes ont besoin (un peu comme un cassoulet, une salade, un fruit....qui seraient digérés par notre système digestif et les micro-organismes qui le contiennent.)

C'est pour cela qu'une agriculture avec engrais systématique dégrade les sols.... et les plantes qui y sont produits ont une qualité nutritionnelle inférieure.

C'est pour cela qu'une plante en pot contraint spatialement n'a pas ni le système racinaire ni les micro-organismes associés qui vont lui permettre d'aller chercher, de (faire) métaboliser et d'assimiler les éléments nécessaires a sa santé et a sa vie.
dans ce dernier cas, les amendements seront moins efficaces et il faudra compléter avec des engrais afin de les lui apporter. (toujours un peu comme l'image de la perfusion de glucose pour un humain en milieu hospitalier)
Dans le cas ou une plante est loin de son milieu d'origine, les micro-organismes peuvent ne pas être adaptés et encore une fois les amendement devront être complétés d'une "perfusion" d'engrais.

@ge13: Le carbone ne se transforme jamais en azote. dans cette dimension du moins

[ge13]

@ge13: Le carbone ne se transforme jamais en azote. dans cette dimension du moins

Salut laurent,

C'est surement qu'à ton école ils expliquaient mieux qu'à la mienne!lol

Bon dimanche...

[VincentDX]

Excellent Laurent je trouve ta réponse très intéressante
Sur ver de terre production sur youtube il y a parfois des sujets qui abondent dans ton sens

[Août]

Bonjour,
Agrumes en gros pots.
Pouvez-vous m'indiquer si un engrais à diffusion lente 5-10-18 est bon.
Faut-il un apport de Mgn ?
Merci

[Sylvain]

Non.

[Août]

Merci bien

[Sylvain]

La réponse c'était pour l'engrais.
Pour le magnésium, comment veux tu qu'on réponde sans information...

[Août]

Les feuilles repoussent, mais elles sont ternes.
Sinon, quel engrais alors ?

[laurent53]

Bonjour aout,
Je te conseilles de lire les autres sujets de cette catégorie sur les engrais.
Tout y est ou presque.
Quand tu les auras lu tu pourras si tu veux poser des questions.....s'il t' en reste.... et nous serons heureux d'y apporter des précisions manquantes.
Bonne lecture

[ge13]

Les feuilles repoussent, mais elles sont ternes.
Sinon, quel engrais alors ?

Bonjour Août,

Ton engrais 5-10-18 n'est pas équilibré pour les agrumes, les quotas souvent préconisés sont 3-1-2 ou 5-1-3 avec si possible des oligo-éléments.

[Août]

Bonjour.
Merci pour vos réponses.
Hélas, j'ai peu de temps libre à consacrer à la lecture de tous les postes dédiés.
Aussi, la réponse de G13 correspond bien à ce que je cherche.
Je pourrais à partir de là rectifier en fonction de l'état de mes plantes.
Une bonne journée à vous

[baskagrume]

Bonjour a tous,
Je débute donc coté engraissage j'ai acheté betement des produits spécial agrumes...et a ce que j'ai compris sur "lautre forum" c'est de la mer*e ,je cherche a faire de l'organique,c'est plus lent que du minéral mais je prefere laisser le temps au temps,et si je m'en sort pas je peux toujours changer

J'ai de l'or brun agrum or activ NPK 3,5-2,5-7 + 2 MgO avec préparation microbienne
et du spécial agrume de comptoirdesjardins NPK 7-3-10.
J'ai aussi du sel d'epson,
du Fer chélaté 6 %
et un anticarentiel liquide Bore, Cuivre, Fer, Manganèse, Molybdène, Zinc

Pour mes pots j'ai fait différents mélanges,certain dans du terreau avec perlite/tourbe et d'autre en fibre coco+terreau,j'en ai mychorisé certain avec des trichoderma harzianum.

Ayant un grand jardin/potager/ornemental je suis plutot équipé coté engrais organique et me demande ce qui pourrait aller le mieux en complément de mes engrais actuel pour "agrumes"
Les ration npk n'ont pas la meme logique(si je comprend bien) entre de l'orga et du minéral du coup je suis un peu paumé,car si j'ai bien saisi

quotas souvent préconisés sont 3-1-2 ou 5-1-3

ces engrais sont plutot a la ramasse,comme tous les autres que j'ai d'ailleur,le seul qui s'en rapproche serai les fiantes de poules et encore....

fientes de poules pondeuses

Code : Tout sélectionner

Engrais NPK 4-3-2, avec oligo-éléments.
Calcium 8 %
Sodium 0,3 %
Soufre 1,2 %
Magnésium 0,8 %
Cuivre 0,6 %o
Zinc 2,9 %o
Fer 6,2 %o
Manganèse 2,3 %o
PH 7,1
100 % fientes de poules pondeuses

Pour le reste a ma disposition:

Sang séché, engrais azoté coup de fouet

Code : Tout sélectionner

Engrais azoté, NPK: 12-0-0

    12 % d'Azote (N) total dont 12 % d'azote organique.
    74 % de matière organique provenant de farine de sang et farine de viande.

Vegethumus

Code : Tout sélectionner

 Fumiers de moutons sélectionnés et analysés
- Assemblage de tourteaux végétaux compostés
- Magnésium
- Stimulateur de croissance racinaire homologué

Matière séche 82 %
Matière organique 60 %
Azote N: 2,2 %
Phosphore P2O5: 0.5%
Potasse K2O: 1%,
Magnésium MgO: 2.5%
Maturité et stabilité : C/N = 13
Matières organiques végétales : 90%

Guanor Super pro 7-6-8

Code : Tout sélectionner

7% Azote (N): Fumiers compostés, Poudres de plumes et d'os, Guano d'oiseaux marins.
    6% Phosphore (P2O5): Matières végétales et animales compostées.
    8% Potassium (K2O): Matières organiques d'origine végétales et animales.
    S: 6% Anhydride sulfurique (SO3): Vinasses de betteraves.

Potasse organique

Code : Tout sélectionner

Potasse organique naturelle issue de la transformation de betteraves.

    38 % Potassium (K2O): Matières organiques d'origine végétales.

    48% Anhydride sulfurique (SO3): Vinasses de betteraves.

Qu'en pensez vous?J'ai de quoi bien leur donner a manger ou il me faudrai encore autre chose ?
merci

[Ludo3170]

Bonjour Baskagrume,

Je ne suis pas expert en la matière donc pourrais difficilement t'aider si ce n'est te dire que la fiente de poule semble être un superbe engrais à conditions de ne l'utiliser qu'au bout de 6 mois

Cette année je vais tenter la stratégie suivante qui vaut ce qu'elle vaut ... Mais sur les conseils d'un collectionneur c'est une bonne stratégie ... Alors à tester:
Avant fructification utilisation d'engrais bleu+compléments fer et bore et OE
Après fructification utilisation d'engrais organique type solabiol à base de fientes de poules

A voir comment va se passer la saison

[Olive07]

Bonjour a tous,
Je débute donc coté engraissage j'ai acheté betement des produits spécial agrumes...et a ce que j'ai compris sur "lautre forum" c'est de la mer*e

C'est marrant, l'autre f*r*m n'existait pas encore qu'on le disait ici déjà depuis très longtemps