Perte de feuilles

[Jerome06]

Bonjour,

J'ai un citronnier 4 saisons depuis un an, en pot sur une terrasse bien chaude et ensoleillée à Nice (normalement même si en ce moment c'est plutôt humide ..). Il a fait une quinzaine de beaux citrons l'an dernier, seulement depuis la fin de l'été dernier il perd ses feuilles qui deviennent jaunes au niveau des nervures, puis tombent sans le pétiole. Il a aussi fait des tas de fleurs ce printemps. Suite à la lecture de vos nombreux et très intéressants articles, j'en ai déduit que j'avais fait une bétise en laissant la motte d'origine et que j'avais un problème de racines. J'ai donc essayé de nettoyer les racines au jet d'eau (fait avec un pulvérisateur, car pas de jet d'eau je suis en pleine ville, c'était un peu fastidieux), enlevé la terre d'origine (fortement argileuse ..), trempé dans de l'aliette pendant 1h, et rempoté dans du terreau coupé avec des briques de coco (conseil de mon jardinier, mais je sais pas si c'était judicieux m'enfin ..). J'ai fait ça il y a un mois environ, le citronnier n'a pas l'air d'avoir trop souffert de l'opération, il a encore perdu quelques feuilles mais il n'est pas non plus en train de repartir. Les fleurs sont toutes en train de tomber. Voilà la situation j'essaie de le faire repartir en ajoutant de l'engrais (engrais spécial agrumes 16-6-16 +2). J'ai aussi fait des tests au niveau de la terre et de l'eau : pH > 9 pour l'eau et la terre, taux d'azote moyen, taux de phosphore élevé et pas de potassium. Du coup j'essaie de diminuer le pH de l'eau d'arrosage en ajoutant une cuillère de vinaigre dans l'arrosoir (ça marche bien au niveau du pH, mais est-ce que je ne fais pas de bétise ?).

Voilà je ne sais pas trop quoi faire, j'ai des doutes sur le terreau (taux de rétention 70% très élevé par rapport à ce que vous semblez utiliser, même si coupé à la brique de coco à 50% env.). Je pensais attendre un peu et changer le substrat encore une fois, mais ça peut peut être attendre la fin de l'été, il a déjà été bien stressé le pauvre. Voici des photos que j'ai prises lors du nettoyage des racines.

Photo avant nettoyage : j'ai ensuite enlevé les citrons restants, avec lesquels on a fait une excellente tarte au citron !

200420131237.jpg

Une feuille avant de tomber :

200420131240.jpg

L'arbre a tout de même fait 3 pousses début avril, tout n'est peut être pas perdu ?!

200420131242.jpg

Première vue des racines : la motte est toute petite, il y a plein de racines cassées qui restent dans la terre, et après nettoyage il va en rester encore moins Pourtant je pense avoir fait très attention et je n'ai rien touché à part avec le jet.

200420131245.jpg

Il y a des petits points blancs à certains endroits, c'est pas bon signe ça non ?

200420131247.jpg

Après nettoyage il ne reste plus grand chose :

200420131249.jpg

200420131251.jpg

200420131252.jpg

Voici l'engrais et le terreau utilisés :

180520131284.jpg

180520131285.jpg

Que pensez-vous de la situation ? Que me conseillez-vous de faire ? Merci,
Jérôme

[partagas]

Il a rien de special a part encore le classique manque d'azote!
Si tu as mis comme tu dis 50% de coco dans ton melange,meme que ton terreau est un peu lourd,aucun probleme avec la quantité de coco,ca draine plus qui l'en faut.
Engrais azoté complet et ca va repartir.

[Olive07]

Oui, il a eu très faim.
Bon, la motte n'est pas terrible non plus, les racines tournent sur elles mêmes et sont assez foncées.
Ton terreau à base de tourbes uniquement (et perlite), si il sèche complètement, c'est la cata assurée : la tourbe, en séchant, n'absorbera plus du tout l'eau, ton coco n'est pas suffisant.
Puisqu'il fait bon en ce moment, je te conseille de changer à nouveau de terreau pour du terreau de type "1er prix Aldi", et de tailler les branches (1/3) pour faire de la pousse feuillue.
Mets de l'engrais à dissoudre dans l'arrosoir, ça l'aidera à repartir plus vite.

[partagas]

Les racines ont rien,mise a part qu'il y en a peu.
Pour info a ceux qui connaissent pas la capacité de la coco,avec 50% de coco dans le melange on peut foutre n'importe quel terreaux,surtout a Nice.un melange qui marche fort pour Nice,c'est 70% coco 30% terre de jardin!!!
je fais utiliser du terreau comme celui ci a quelque chose pret avec des melanges de terreaux,coco terre de jardin,et ca pousse fort meme dans le tarn,les terreaux Aldi ou similaire a 2frs le sac c'est de la daube avec tout et n'importe quoi dedans.
arretez de conseiller cette merde a tout va!!!

[Sylvain]

Je vois qu'il y a eu trois réponses avant que je n'envoie la mienne. Tant pis, voici la forme d'origine.

Je m’apprêtais à râler contre le traitement systématique à l'Aliette pour un rempotage mais à la fin de ton post on voit que tu as bien fait. C'est une attaque de phytophthora.
« plein de racines cassées qui restent dans la terre, et après nettoyage il va en rester encore moins » c'est typique.

> il perd ses feuilles qui deviennent jaunes au niveau des nervures
Typique d'une carence en azote mais dans ton cas le phytophthora en est probablement la cause.

> Il a aussi fait des tas de fleurs ce printemps
Réaction habituelle en cas de stress.

> rempoté dans du terreau coupé avec des briques de coco (conseil de mon jardinier, mais je sais pas si c'était judicieux m'enfin ..)
Je ne connais pas les "briques de coco" mais mon substrat est composé de 50 à 70% (en volume) de copeaux de coco et le reste de terreau. C'est parfait à condition d'éliminer le sel s'ils n'ont pas été prélavés.

> pH > 9 pour l'eau et la terre
Comment fais-tu pour faire passer un terreau fait de tourbe et de perlite à pH 6,2 à un pH>9!!? Je sais que ton eau est très basique mais c'est tout de même étonnant.
Il faut envisager d'utiliser l'eau de pluie.

> engrais spécial agrumes 16-6-16 +2
Ton engrais n'est pas très adapté aux agrumes.

Les seuls conseils que je peux te donner c'est utilise de l'eau de pluie et garde ta plante à l'ombre toute la journée pour au moins un mois si ce n'est tout l'été.

[steinway]

Je pense que l on a tous notre avis, pour ma part j utilise celui de casino, je dois vous dire que pendant très longtemps je mélangeais de la terre de mon jardin avec, j ai eu du phyto presque instantanément et perdu 10 arbres la première année en 24h il était mort. Je me suis demandée si le champignon pouvait se trouver dans mon sol ou dans mon eau ( canal de Provence) je n ai pas l eau de la ville. Même les plants en super forme je les perdais en 48h. Depuis je vire tout et je mets celui là, j en perds 1 par an.

[Sylvain]

Effectivement, comme je l'ai dit de nombreuses fois, mettre de la terre dans son substrat est le moyen le plus rapide d'y introduire le phytophthora!
Sauf si désinfection préalable évidement.

[partagas]

Il y a des sols ou le phyto est present c'est un faite,le tiens Steinway doit en etre!
generaliser et dire que la terre de jardin est systématiquement contaminée c'est faux.
je produit beaucoup de plante,mes collegues aussi nous mettons tous beaucoup de terre de jardin et du sable,alors qu'ici le sol est infesté a hauteur de 80%.nous n'avons a comparer de vous en Europe peu de phyto en pot,beaucoup moins que vous,c'est vos conditions qui sont en faute pas la terre de jardin,
quand j'habitais le Mentonnais,mes agrumes en pot été pleins de terre de jardin avec juste un poil de tourbe,comme tous les gens du coins d'ailleurs,pas de phyto.
c'est les gens qui conduisent leur culture qui sont en cause pas la terre,sinon tous les prod auraient du phyto,car nous n'avons pas les moyens de foutre que du terreau.

[Sylvain]

Je parle d'introduction du champignon. L'attaque de la plante est un autre problème qui dépend effectivement des conditions de culture. Et je maintiens ce que j'ai dit, mettre de la terre est le moyen le plus rapide pour introduire le champignon dans un pot.

Partagas, tu dis:
« je produit beaucoup de plante,mes collegues aussi nous mettons tous beaucoup de terre de jardin et du sable,alors qu'ici le sol est infesté a hauteur de 80%.nous n'avons a comparer de vous en Europe peu de phyto en pot,beaucoup moins que vous,c'est vos conditions qui sont en faute pas la terre de jardin, »

Mais avant tu avais dit:
« Le probleme en Europe c'est que l'aliette est utilisée en curatif quand le mal est là,
alors que chez nous et partout ou le phyto sévi,on traite en preventif avant les grosses pluies et les conditions favorables au champignon.
mes petits a la vente sont traités tout les mois en preventif,ils se prennent des litres de flotte qui reste en surface pendant 3jours souvent,et pas de phyto grâce au traitement preventif... »

Donc si je te suis bien, tu mets de la terre bourrée de phytophthora dans tes pots mais en traitant à l'aliette tous les mois tu arrives à vendre des plantes en état correcte.
J'ai bien compris?

[partagas]

Nous traitons en preventif oui,
pour ta gouverne sache que ici que tu mette de la terre ou que du terreau meme décontaminé si tu traite pas en preventif le phyto attaque quand meme.
et non mes plantes sont pas bourrées de phyto,elles sont saine justement grace a l'emploi d'anti phyto comme l'aliette et autres
en preventif,chaque plante qui part de chez moi n'a jamais eu d'attaque de phyto,celle qui ont eu droit meme tres peu partent au feu.
ne me dis pas comment bosser ca fait belle lurette que je bosse,toi tu es dans l'agrumes depuis 10piges,en pot,dans le sud ouest avec seul reference t'es pot,les pots des autres,et ceux que tu lis a droite a gauche.
tu n'as pas la science infuse et moi non plus
mais arrete de penser que seul toi le grand sylvain connait la musique,c'est pas parce que tu es prof que tu as l'experience du terrain,sur le terrain en terre d'agrumes que connais tu!

[Jerome06]

Merci à tous pour vos réponses ! J'ai l'impression que globalement les commentaires sont positifs, je suis donc un peu rassuré. Concernant les divers points :

- Les briques de coco sont celles là : http://www.cocostar.de/product_cocobrick.php. Je pense en fait avoir mis un peu moins de 50% (peut être 40 ou 45%). J'aurais peut être du mettre une 2e brique enfin là c'est trop tard. Je n'ai pas lavé le coco, j'espère qu'il n'y avait pas trop de sel. Sur le site ils mettent qu'il a été lavé et que le pH a été ajusté, donc ça devrait le faire ..

- Je n'ai pas mis de terre végétale ni avant ni après le rempotage, car je n'ai de toute façon pas de jardin. Du coup effectivement je ne sais pas d'où vient le problème de phytophtora, il me semblait pourtant avoir fait attention à ne pas trop arroser. Comment faire Olive07 pour à la fois ne pas assécher le substrat et ne pas avoir de Phyophtora ? Je croyais justement qu'il fallait attendre que le substrat sèche pour éviter l'apparition des champignons.

- Engrais azoté. Je vais chercher ça. Vous conseillez dans d'autres articles un engrais 18-6-12 avec un rapport K/Mg de 1/3. C'est bien ce type d'engrais que vous me conseilleriez pour mon cas ? Je vais faire un tour dans les jardineries du coin pour voir ce qu'ils peuvent me proposer. Mon engrais ne semblait pourtant pas être trop loin de ce ratio.

- Je vais essayer de le mettre à l'ombre, je vais voir ce que je peux faire car il n'y en a pas beaucoup vu mon orientation W. Peut être avec un petit paravent.

- Sylvain concernant l'eau de pluie ça va être compliqué. Je n'ai pas accès aux gouttières pour récupérer l'eau de pluie, c'est bien dommage. Du coup je prend de l'eau de ville, avec un peu de vinaigre et je laisse reposer au moins 1 journée pour faire évaporer le chlore. Je n'ai pas beaucoup de latitude sur ce point vu ma position géographique.

- Concernant le pH effectivement j'ai l'impression que le pH de la terre en pot est très influencé par l'eau d'arrosage, et varie très rapidement. J'ai fait quelques tests sur d'autres pots, et je trouve un pH de 6-7 lors de la plantation, qui évolue vers 8 après 1 semaine. Je vais refaire des tests d'ici une semaine, pour voir la différence depuis que j'ai corrigé le pH de l'eau d'arrosage.

Jérôme

[partagas]

Ce genre de coco pas la peine de rincer,elle est comme celle des gshop, rincée, tamponnée et avec trichoderma
seule la coco vendu pas cher en jardinerie de base ou autre boutique est a rincer,voir a éviter,mise a part pour gagner 3 sous et demi

[Sylvain]

Jérôme, tu as tout compris.
Petite précision, avant on croyait que le phytophthora attaquait à cause de trop d'eau. D'où ces consigne de laisser sécher la surface sur 3 cm. On obtenait des plantes qui manquaient d'eau la moiter du temps. Depuis on sait que c'est l'anoxie qui provoque la maladie. Il faut donc s’arranger pour que l'air circule dans le substrat. Les préconisations actuelles sont d'avoir un substrat très aéré (d'où les chips de coco) laissant de grand interstices, et beaucoup de trous dans la partie basse des pots. Le but des trous n'est pas de faire écouler l'eau comme dans l'ancienne théorie mais de faire entrer l'air.
Dans ces conditions on peut tenir le substrat saturé en permanence ce qui augmente de beaucoup la croissance.
Le gravier ou billes d'argile au fond sont inutiles.

Partagas, reste calme. Tu dis « ne me dis pas comment bosser », je ne m'y aventurerais pas. C'est pour ça que je posais juste une question « J'ai bien compris? ».
Même si l'idée saugrenue me venait de t'apprendre quelque chose, ce serait voué à l'échec car tu nous as expliqué que tu avais toujours été un mauvais élève.
Tu dis encore: « c'est pas parce que tu es prof que tu... ». Il semble que ceci te pose beaucoup de problèmes. Il n'y a vraiment pas de quoi.

[Olive07]

Comment faire Olive07 pour à la fois ne pas assécher le substrat et ne pas avoir de Phyophtora ? Je croyais justement qu'il fallait attendre que le substrat sèche pour éviter l'apparition des champignons.

En fait, le problème avec la tourbe blonde, c'est que dès qu'elle sèche, elle devient très légère, imperméable, et très difficile à réhydrater. On peut utiliser un substrat avec de la tourbe brune (heureusement, il y en a dans ton substrat, mais aussi des écorces de pins compostées, des morceaux de bois sec, dans le mien il y a aussi des épluchures de châtaignes...
Il faut donc avoir un substrat qui garde l'humidité, sans imbiber l'eau.

Maintenant, je ne te donnerai pas de conseils sur la chips de coco que je n'utilise pas mais je pense que bien utilisée, ça doit être bien.