Citropsis mirabilis

[Sylvain]

À pâques je retourne en côte d'Ivoire pour essayer de redécouvrir Citropsis mirabilis, découvert en 1909 et vue la dernière fois en 1910. Il y a plus d'un siècle.
Je vais refaire le parcourt d'Auguste Chevalier en longeant la rivière Koué au nord de Man.
Pas plus d'une chance sur cent de réussir. Mais quelque soit le résultat ça sera probablement exaltant.

Hev, aurais-tu des contacts là bas?

[eb0079]

Une excitante aventure en perspective

[radoslav]

good luck
Botany is fascinating thing and plants are realy pieces of God´s art, much more fascinating than all man made sculptures or paintings.

[hev]

À pâques je retourne en côte d'Ivoire pour essayer de redécouvrir Citropsis mirabilis, découvert en 1909 et vue la dernière fois en 1910. Il y a plus d'un siècle.
Je vais refaire le parcourt d'Auguste Chevalier en longeant la rivière Koué au nord de Man.
Pas plus d'une chance sur cent de réussir. Mais quelque soit le résultat ça sera probablement exaltant.

Hev, aurais-tu des contacts là bas?

As tu bien vérifier ce que tu cherches ? Les autres dénominations connues ?

Il y a souvent des synonymes et le même arbre peut être disponible plus facilement ailleurs sous une autre appellation de référence plus récente.
Il faudrait consulter des références de "germplasm" ou conservatoires internationaux comme celle-ci
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... n.pl?10666
Voir la liste des synonymes en fin de page par exemple.

[Sylvain]

Oui, bien sûr. Ça fait plus d'un an que je travaille sur ce cas unique.
La chronologie est:
Limonia mirabilis (A. Chev.)
Citropsis mirabilis (A. Chev.)
Citropsis articulata (Swingle & M. Kellerm.)
Comme décrit dans les différents rajouts sur l'exemplaire type:

Le passage de Limonia à Citropsis a été justifié par la séparation des groupes asiatiques et africains.
La deuxième modification est un regroupement très large fait par Swingle. Le même qu'il a fait pour les Citrus.
Citropsis latialata, Citropsis mirabilis, Citropsis schweinfurthii et Citrus articulata est le regroupement d'un inventaire à la Prevert.
C. mirabilis est passionnant à plus d'un titre. Il est basé sur une seule plante connue. Cette plante se trouve à plus de mille kilomètre de la première occurrence de C. articulata. Une différence objective a été trouvée sur la taille de l'ovaire. Cette différence est évidement à relativiser vu qu'elle est basée sur un exemplaire unique.
Je pense qu'en se référent à l'esprit Tanaka plutôt qu'à celui de Swingle il faut essayer de sauver ce taxon ou on risque de passer à côté de variations intéressantes.

[hev]

Mon message voulait juste faire remarquer que les appellations ont évolué en particulière ces dernières années.

Il est donc préférable d'utiliser la référence commune établie par les botanistes de métier (ce que je en suis pas) lorsque l'on évoque une plante. Ou au moins cité la synonyme de référence.
Je constate déjà que souvent sur ce forum il y a des confusions en tout genre entre appellations commerciales et variétales, voire scientifiques.
Autant être précis.
Si j'interroge des botanistes africains sur l'existence des Limonia spp. ils vont pas forcément faire le lien avec Citropsis spp.

Par ailleurs, je ne sais si les Citropsis ont fait l'objet d'études utilisant les outils de la biologie moléculaire. Mais, pour les Citrus, les connaissances avancent à grands pas et la classification de notre ami Tanaka ne tient vraiment pas toujours bien la route.

Mais chacun pense ce qu'il veut.

Bonne soirée.

[Sylvain]

Oui, la classification de Tanaka est utilitaire et donc anthropocentrée, mais c'est pour ça qu'on l'apprécie. C'est pratique d'avoir un nom sur chaque agrume qu'on différencie, même si génétiquement ça n'a pas beaucoup de sens.
Dans le cas présent, Citropsis mirabilis a été intégré dans Citropsis articulata donc si on veut parler de cet exemplaire précisément on devrait dire Citropsis articulata var. mirabilis.
Au fait, tu n'as pas répondu. As-tu des copains ou des contacts à Abidjan ou mieux, à Man? Dans le milieu agronomique évidement.

[hev]

Oui, la classification de Tanaka est utilitaire et donc étyhnocentrée, mais c'est pour ça qu'on l'apprécie. C'est pratique d'avoir un nom sur chaque agrume qu'on différencie, même si génétiquement ça n'a pas beaucoup de sens.
Dans le cas présent, Citropsis mirabilis a été intégré dans Citropsis articulata donc si on veut parler de cet exemplaire précisément on devrait dire Citropsis articulata var. mirabilis.
Au fait, tu n'as pas répondu. As-tu des copains ou des contacts à Abidjan ou mieux, à Man? Dans le milieu agronomique évidement.

J'ai retrouvé une trace (et peut-être 2ou 3) de Citropsis articulata mais dans des lieux moins exotiques et parfois assez proches de nous.
http://corsica.corse.inra.fr/sra/30110496.htm
http://corsica.corse.inra.fr/sra/30110229.htm
Est ce les mêmes ?
Si oui, ils serait toujours vivant en plusieurs exemplaires, au moins dans les conservatoires turc, californien en plus de celui de la SRA en Corse. En cherchant un peu on doit pouvoir en trouver d'autres.

[Sylvain]

Oui, à l'INRA ils ont Citropsis articulata, Citropsis gabunensis et Citropsis gilletiana. J'ai déjà le gilletiana.
Il faudrait que je trouve un moyen de les contacter pour avoir quelques graines de chaque sans passer par la commande officielle par 500g.

À l'UCR ils ont Citropsis daweana, Citropsis gabunensis, Citropsis gilletiana et Citropsis schweinfurthii.
Ils m'ont envoyé des graines (certifiées indemnes) mais seuls les gilletiana ont germé. On fera mieux l'année prochaine.

Pour le C. articulata, aussi bien à l'INRA qu'à l'UCR ils ont la variété type, du Congo ou du Zaïre.
À ma connaissance, personne n'a jamais cultivé le C. mirabilis.

Pour préciser les choses, je ne vais pas en Côte d'Ivoire pour le chercher. je m'amuse à le chercher parce que je dois aller en Côte d'Ivoire.
Dans ma famille on appelle ça un choukadaytoy car un jour on avait décidé de rejoindre ce lieu à l'extrême sud de l'Albanie. Après une journée de piste c'est devenu si étroit que la voiture ne passait plus... On n'a jamais vu Choukadaytoy.
Depuis on utilise le terme pour un but lointain qu'on se donne pour avancer. Qu'on y arrive ou pas n'a pas d'importance ce qui compte, c'est le combat.

[partagas]

Oui, à l'INRA ils ont Citropsis articulata, Citropsis gabunensis et Citropsis gilletiana. J'ai déjà le gilletiana.
Il faudrait que je trouve un moyen de les contacter pour avoir quelques graines de chaque sans passer par la commande officielle par 500g

.
C'est pas 500 mais 100gr mini.

[Sylvain]

OK. Mais ça ne change rien car ils n'auront jamais 100 g de graines et je serais très embarrassé avec de toute façon.

Je cherche juste 5 graines de chaque.

[jm]

Ah ! Faudra que je vienne voir ça, c'est passionnant ! J'ai eu des graines d'articulata d'un marchand du web californien, ça n'a jamais germé !

[Sylvain]

Rien de spectaculaire:

[jm]

Ils sont rampants ?

[Sylvain]

Non, ce que tu vois entre les Citropsis Gillettana et les Shikwasa Ehim ce sont des germinations de lis maritime (Pancratium maritimum).
Ils étaient fréquents sur les dunes de Nantes à l'Espagne mais sont maintenant devenus très rares. Je suis arrivé à en trouver sur la côte atlantique du Maroc. Je le reproduis et je le réintroduit quand je vais sur une plage.
Quand tu passes je t'en donne si tu veux. Ça fait de très belles fleurs.

[jm]

J'ai jeté un petit coup d'œil sur Google. En effet c'est très joli. Jamais vu sur les dunes.

[jm]

De la doc (ancienne !) sur les citropsis :
http://naldc.nal.usda.gov/download/IND43965419/PDF

[Sylvain]

Oui, c'est même la seule description. Avec quelques fautes de frappe. C'est le mont Ouodé et la rivière Koué.

[jm]

D'après cette page :
http://pgrc3.agr.ca/cgi-bin/npgs/html/taxon.pl?10666
Mirabilis, comme schweinfurthii et latialata sont synonymes d'articulata. Donc ton graal, Sylvain, serait un citropsis articulata ?
Avec toutes ces dénominations et ces regroupements, combien y a t il d'espèces de citropsis ?

[Sylvain]

Oui, je sais. Swingle est passé par là aussi. Je soupçonne qu'il a fait ça pour supprimer le nom des découvreurs pour mettre le sien à la place.
En fait il y a des différences objectives au niveau de l'ovaire et du pistil, pour le fruit, on ne sait pas encore. Pour moi, c'est comme si on mettait toutes les mandarines dans le même sac, on perdrait plein de différences très importantes, goût, précocité, résistance au froid etc.

[jm]

Où en sont tes mirabilis ? Ils ont repris ?

[THEMISTRAL7]

Sylvain,
Extrait de Citrus id
The species of Citropsis look like missing links, i.e., surviving forms of the remote ancestors of Citrus and may, in fact, be such forms that migrated tens of millions of years ago from the southeastern Asiatic homeland of the tribe Citreae and found safe and congenial refuge in the tropical forests of Africa, where they have persisted with little change ever since.

Crois tu possible la version selon laquelle le citropsis trifolié trouvé en Afrique puisse être une niche isolée en provenance d'asie du Sud Est alors que tous les schémas de l'évolution démontrent que les espèces sont sortis d'Afrique (continent protégé des glaciations). Quels sont les arguments prouvant une origine Asiatique ?

[Sylvain]

Je n'ai pas le temps là. Un trou entre deux cours.
Je te mets des extraits d'un mail que j'ai dernièrement envoyé dans une discussion avec l'INRA de Corse:

J'envisage de tenter de produire artificiellement des hybrides de greffe avec
les agrumes car le croisement nécessite des techniques de récupération
d'embryons que je n'ai pas.
Puis cette nouvelle est arrivée:
http://journal.ashspublications.org/con ... 7.abstract
Le croisement sans artifice est donc possible avec Citrus wakonai de Papouasie.
C. wakonai vient d'être découvert, il est donc très difficile de l'obtenir.
Pour vous ça doit être plus facile...

La théorie actuelle de l'origine des agrumes la fait remonter à l'époque où
l'Afrique, l'Inde, le sud de la Chine et l'Australie communiquaient. Donnant
Limonia en Inde, Cytropsis en Afrique, Citrus en Chine et Microcitrus en
Australie.
Je pense qu'il faut prospecter de ce côté là et essayer de croiser les
Citropsis avec les Microcitrus et les citrus de papouasie et d'Indonésie.