Calendrier des greffes

[bourru]

Bonjour,

Beaucoup de greffeurs néophytes sont obnubilés par le geste de greffe
et s'imaginent que l'essentiel est l'adresse à réaliser un assemblage compliqué
dont la réussite tient à la qualité de l'"ébénisterie" utilisée.

Pour moi, personnellement, la plus grande difficulté réside
dans le repérage du bon moment pour greffer.

J'ai greffé, avec succès, plusieurs dizaines de pommiers, poiriers, cerisiers,
arbres que je connais depuis mon enfance et pour les quels je sais,
au premier coup d’œil, repérer s'ils sont "en sève",
En revanche, pour les agrumes, arbres exotiques dont j'ai vu le premier spécimen,
à 40 balais , reconnaître le bon moment me laisse toujours hésitant.
Pour certaines espèces, encore moins familières, comme les diospyros kaki
cinq essais, cinq bides .

Bien sûr des bouquins, vous donnent, pour chaque arbre, des calendriers de greffage,
aussi restrictifs que péremptoires, sans tenir compte d'ailleurs des considérables différences
climatiques entre régions ou des plages de disponibilité à la greffe des divers PG,
(que la plupart du temps, ils ne mentionnent même pas) *.
Le comble du genre est atteint par le détestable bouquin édité par Rus--ca,
chef d’œuvre du copier-coller et qui tartine plus de 300 pages à partir de crobars de base,
pas mauvais d'ailleurs, qui tiennent en 40 pages originales.

Je ne sais si je suis le seul ignorant sur le forum, mais je sais que,
pour moi, ce serait un grand réconfort de trouver sur Agrumes Passion
une rubrique permanente dans laquelle chaque "pro" ferait part de sa nouvelle
campagne de greffage, de la date où il la mène, en précisant sa région,
les conditions climatiques ambiantes, le PG utilisé le type de greffe utilisé.

Qu'en pensez-vous?
* Le seul conseil utile en la matière m'a été donné par Patrice:
"Arrête de greffer si la température nocturne dépasse les 20°".
Des infos comme ça, on ne les trouve que chez les gens expérimentés.
Il doit exister des tas de recommandations du même intérêt. Pourquoi ne pas les capitaliser?

[foufouche]

Ce n'est pas moi qui peut répondre à ta question mais si tu fouilles les entrailles du forum, tu trouveras certainement les informations nécessaires, mais ne t'attend pas à un calendrier méthodologique à appliquer à la lettre, au mieux des grands principes, mais c'est un peu à la sauce de chacun, selon les régions, le mode de greffe utilisé, le pg etc..je dis peu être une bêtise mais je doute qu'on puisse établir réellement " un calendrier"...bref c'est plein de subtilité tout ça, pas forcément une science exacte pour la plupart d'entre nous du moins...à part quelques pros içi !

Ca fait bien longtemps que je n'ai pas traîné sur ces sujets mais de mémoire il y avait énormément d'infos et d'anecdotes perso que j'aurais du noté d'ailleurs, car il est possible que pas mal de sujets ai été supprimé lors du grand nettoyage/tri d'il y a quelques temps, surement toujours en cours d'ailleurs, d'où peu être la difficulté de les retrouver, surtout que beaucoup d'infos sont disséminés dans des sujets pas forcément destinés non plus, c'est tout le charme des archives...

Je parcours de temps en temps des posts oubliés par le temps...et c'est bien sympa parfois! certains sujets sont récurrents et la poignée de vrais connaisseurs ne peut se permettre de répéter avec précision ce qui as été écrit maintes fois par le passé, d'où l'intérêt de chercher...

Il n'y a pas de rubrique permanente mais quand même pas mal de post ou sont présentés des "sessions greffes"..mais je crois que la meilleure rubrique c'est la pratique avec les journée greffes d'alias (auxquelles je n'ai pas pas participé

A quand la synthèse " le greffage pour les nuls" hein Bouladou!! tu t'endors sur tes lauriers là

[Sylvain]

Pour les agrumes il faut commencer par oublier tout ce qu'on sait sur les rosacées. (les arbres fruitiers de chez nous )
Les citrus se greffent toute l'année mais certaines techniques de greffe ne peuvent se pratiquer qu'en sève montante. Toutes les techniques où on doit soulever l'écorce.
Le premier ennemie des greffes c'est la chaleur et le soleil. En dessous de 20 °C c'est parfait. Entre 20 et 30°C il faut protéger du soleil. Au dessus de 30°C ça devient difficile de réussir les greffes. Alias règle le problème en rentrant les greffes une dizaine de jours au frais.
Évidemment si vous faites des greffes en novembre elles ne vont débourrer qu'au printemps, sauf forçage.
La méthode de greffe est choisie selon:
- l'expérience et les préférences du greffeur.
- l'état de la sève.
- le nombre de bougeons disponibles.
- et surtout l'adéquation entre les scions disponibles et les porte-greffes: diamètre, distance entre yeux, forme de la section.

À chaque greffe il faut donc choisir sa technique.

[bouladou]

Houla Foufouche et Bourru; je ne suis encore qu'un apprentis greffeur pas trés doué.
Ce que je peux dire, c'est que la limite maxi de 20° cité par bourru m'étonne!? Hormis pour les greffe à oeil dormant il faut plutôt une forte activité végétative pour la greffe. Cette activité existe pour les agrumes de 15 à 35° et il faut de la lumiére. Donc les moments les plus propices pour les greffes sont de mars à septembre. Ce que je fais maintenant c'est pendant 3 à 7 jours aprés la greffe mise au frais 12 à 15°et à l'ombre. Puis chaleur et lumiére en protégeant le greffon du soleil direct. Pour les agrumes, le chip bulding marche bien quand on a bien la technique et que l'on laisse bien étanche pendant 4 semaines la greffe. A ce sujet je pense qu'il y a erreur(non) dans les photos de greffer.net pour le chip bulding il faut (non pas nescessaire) que le pétiole soit recouvert de parafilm (je pense que c'est mieux recouvert). Les autres greffes sont l'anglaise ou il faut 3 mains et le faire plutôt à la cire (technique Alias), il y a l'écusson que je n'ai jamais fais et il faut le porte greffe bien en séve. La plus facile me semble la greffe en fente ou en fente déporté. Olive07 réussit aussi en placage latérale. La greffe pendule décrit sur greffer.net me semble aussi intéressante. Quand je réussirai 9 greffes sur 10 je tenterai peut être une synthése, il y a encore du temps....
Comme j'avais un peu de temps, voici quelques liens :
Quand greffer
Placage latéral

Fente

Fente excentrée

Greffe pendule

Greffe Anglaise par Alias

Le chip Bulding sur agrumes.

Attention, pour le chip bulding, perso j’enlève le pétiole d’un coup sec vers le bas. Je recouvre l’œil d’une couche de parafilm.
Mes remerciements à Patrice pour les photos et dessins empruntés sur son beau site :
Greffer.net

[bouladou]

bourru:

* Le seul conseil utile en la matière m'a été donné par Patrice:
"Arrête de greffer si la température dépasse les 20°". Des infos comme ça, on ne les trouve que chez les gens expérimentés. Il doit exister des tas de recommandations du même intérêt. Pourquoi ne pas les capitaliser?

Patrice:

- une contrainte de température, recommandée par certaines sources. Il ne faut pas opérer s’il y a risque de repos végétatif, qui peut être provoqué par une moyenne de températures trop faibles au début du printemps (en dessous d’environ +12°C nocturne) , ou trop chaudes en plein été (supérieures à environ 35°C diurnes). Pour lancer sa campagne de greffage en toute quiétude, le greffeur amateur aura profit d’attendre une température nocturne stabilisée aux environs de +20°C, en entreposant les agrumes mi-ombre durant la journée.

J'ai retrouvé ces phrases de Patrice (voir mes 2 derniers liens). Donc pas de problème au dessus de 20°, pas trop de chaleur au départ.

[jm]

Tu peux aussi recouvrir tes greffes à l'anglaise avec du parafilm, pas obligatoirement de la cire. C'est la ligature qui est délicate avec l'anglaise : je noue l'élastique en dessous et j'enroule en remontant sur la zone de greffe. Souvent je la décale un peu en faisant le nœud final : je la repousse un petit peu pour la remettre dans l'axe. Avec l'anglaise compliquée, il n'y a pas ce problème mais autant faire en fente.
C'est vrai qu'en penchant un peu le greffon dans le cas de la greffe en fente tu vas t'assurer 2 points de contact sur les cambiums, mais c'est quand même mieux de s'entraîner à les aligner, le contact est beaucoup plus efficace. L'habitude vient vite.
J'ai greffé les agrumes un peu à toutes les saisons (fente, anglaise, chip), ça reprend en general bien mais mieux de mars à août. La couronne marche très bien en pleine sève (mai à juillet).
Par contre je n'aime pas les écussons (ou c'est eux qui m'aiment pas!)

[Sylvain]

Tout le monde parle de commencer en Mars mais je vous assure que les greffes faites en fin Février (donc un peu avant la montée de sève) démarrent encore mieux.

[bouladou]

Le 30 Février ça marche jamais!
Le 29 Février 1 fois sur quatre!
Le 28 Février là OK c'est bon.
Le 27 suivant la T°, l’ensoleillement et la lune aussi OK.

[bourru]

Putaing! c'est compliqué les agrumes!
Je viens justede lire dans un ancien sujet un truc renversant sur la polyembryonie des agrumes
c'est déjà pas simple à comprendre...

voila maintenant qu'ils sont bissextiles!
Pitié pour les débutants

[foufouche]

c'est compliqué les agrumes!

c'est bien cela que j'ai cru comprendre avec les agrumes depuis que je traîne sur le forum et tenter de te le formuler en douceur ....mais, à quelques greffes réussies qui se compte sur le doigt d'une main, je n'en suis qu'au stade pg alors tout vas bien...

En tous cas, merci pour vos infos et expérience!
sympa les schémas Bouladou

[patrice]

Bonjour.

Le seul conseil utile en la matière m'a été donné par Patrice:
"Arrête de greffer si la température dépasse les 20°". Des infos comme ça, on ne les trouve que chez les gens expérimentés. Il doit exister des tas de recommandations du même intérêt. Pourquoi ne pas les capitaliser?

"une contrainte de température, recommandée par certaines sources. Il ne faut pas opérer s’il y a risque de repos végétatif, qui peut être provoqué par une moyenne de températures trop faibles au début du printemps (en dessous d’environ +12°C nocturne) , ou trop chaudes en plein été (supérieures à environ 35°C diurnes). Pour lancer sa campagne de greffage en toute quiétude, le greffeur amateur aura profit d’attendre une température nocturne stabilisée aux environs de +20°C, en entreposant les agrumes mi-ombre durant la journée."
http://www.greffer.net/?p=200

(par exemple cette recommandation est reportée dans le bouquin de Loussert, "les agrumes". Sans citer de moyennes de températures nocturnes (qui ont été communiquées par un autre greffeur passionné d'agrumes), ils disent "au printemps en période où le porte-greffe est en pleine activité de sève".)

Il ne s'agit pas d'obligations mais de recommandations, de façons habituelles de procéder. (c'est ainsi que je procède, sauf si je viens à obtenir du greffon hors de ces périodes, par exemple j'ai greffé il y a un mois environ, et c'est dans ces conditions que j'ai mes meilleurs taux de reprise).

D'autres façons de procéder ont été présentées (la greffe des agrumes en janvier), tel indiqué en fin d'article.

En matière de greffage, les acquis, les façons de faire habituelles sont régulièrement remis en causes par des personnes qui ont la curiosité de pratiquer autrement et sortir des sentiers battus.

A ce sujet je pense qu'il y a erreur dans les photos de greffer.net pour le chip bulding il faut que le pétiole soit recouvert de parafilm.

Tu as la preuve du contraire par le tutoriel photo avec le résultat obtenu, même si néanmoins, il m'arrive de procéder différement (couper le pétiole et recouvrir la plaie).

[bouladou]

Patrice

en effet, je ne me souvenais plus pratiquer ainsi initialement
maintenant je ne fais plus ainsi, je decoupe soigneusement le pétiole et recouvre le tout.
donc ca marche bien sans recouvrir le pétiole. (néanmoins l'oeil est recouvert dans ce tuto)

http://www.greffer.net/forum/viewtopic. ... ght=#32227

Excuse moi Patrice, j'avais cru comprendre? Donc mal compris.
Mais un greffeur expérimenté m'a aussi conseillé de faire ainsi donc je continuerai de recouvrir pétiole et oeil d'1 couche de parafilm. Je trouve que ça séche moins et que ça prend mieux si ce n'était mon probléme de phyto avec mes poncirus....

[patrice]

Je ne comprends pas ta remarque, je me souviens que tu avais déjà fait une allusion sur greffer.net. La greffe marche que le pétiole soit recouvert ou non. J'ai pratiqué les deux.

[bouladou]

Patrice:

La greffe marche que le pétiole soit recouvert ou non. J'ai pratiqué les deux.

Alors on est bien d'accord!

[patrice]

Je réagissais juste au fait que tu disais qu'il y avait une erreur dans le tutoriel, que le pétiole doit être recouvert. Il peut l'être, mais cela n'est pas obligatoire. L'exemple du tuto montre que cela marche bien sans recouvrir le pétiole.

[bouladou]

Merci Patrice de ta précision. J'avais compris qu'il valait mieux recouvrir le greffon, ce que je continuerai à faire car couvrir l'oeil sans le pétiole n'est pas évident pour moi.. Mais tu précise bien que ça marche aussi pétiole non recouvert. J'ai rectifier mon erreur.

[patrice]

et j'ai modifié l'article pour dire qu'on peut couper le pétiole et recouvrir la plaie.

[Sylvain]

On peut rajouter que ceux qui n'utilisent pas de lien perçables comme le parafilm laissent l'œil libre.

[bourru]

Merci de toutes ces contributions.

Bon, je résume:
1- Il existe déjà, ça et là, des sujets très intéressants à propos des expériences de greffes de l'un ou l'autre.
2- il existe des stages de greffes, c'est formidable, mais les disponibilités ou l'éloignement font que ce n'est pas pour tout le monde.
3- la large palette des méthodes de greffe et la plasticité des agrumes font que l'on peut greffer presque tout le temps (en tout cas de mars à fin octobre
4- greffernet a déjà tout dit..

Il n'en demeure pas moins que, si dans un post permanent, chaque agrumomaniaque acceptait de signaler de façon succincte....
ce jour ...
j'ai greffé n... agrumes (variété)...
sur PG ...
en pot../..en pleine terre
avec telle technique ...
Il fait température...n°
J'ai opéré en plein air../..sous abri
Et que 6 ou 8 semaines plus tard il complète l'info avec ses résultats de reprises...(juste pour l'info,pas pour le concours du plus fort qui greffe le plus loin )

....Je persiste à penser que cette base d'info serait d'un intérêt incontestable

[eb0079]

il existe des stages de greffes, c'est formidable,

Ah oui ou ?

[bourru]

Ah oui ou ?

Salut eb0079

J'e crois me souvenir d'avoir lu que Alias en a organisé déjà plusieurs,
http://www.agrumes-passion.com/plantati ... c2564.html
chez lui,
dans les Bouches du Rhône.

Ce n'est pas loin .
Les cyclistes belges sont réputés:
à vélo, en huit étapes, tu y es

[bouladou]

journée greffe printemps 2012 ton lien fonctionne pas Bourru.
Pour EB0079 c'est encore plus rapide en Aston Martin.

[bourru]

journée greffe printemps 2012 ton lien fonctionne pas Bourru.
Pour EB0079 c'est encore plus rapide en Aston Martin.

Pour les liens, moi, je suis encore au temps du raphia .

Quand à l'Aston Martin, fi donc,
le Mystère 20 est encore plus rapide,
pour à peine plus cher

[eb0079]

journée greffe printemps 2012 ton lien fonctionne pas Bourru.
Pour EB0079 c'est encore plus rapide en Aston Martin.

Avec tous vos radars , il est aujourd'hui préférable d'être le roi de la pédale

[foufouche]

Même pas besoin... rassure moi la Belgique n'est pas trop vallonnée j'espère.... .