Agrumes-Passion

Je savais que nos chers agrumes n’aimaient pas le vent. La mode actuelle de la température mesurée et du froid ressenti m’amène à cette question.
Mes 3 arbres les plus âgés en pleine terre sont un Kumquat Nagami, un citronnier Eureka sur ses racines? Et un oranger navel.
Depuis 15 jours j’ai des températures négative la nuit avec un mini mesuré depuis de -5°c.
Cela fait 7 ans que je suis ici et chaque hiver le mini est de -4°c avec un mini mesuré de -6°c.
Jamais une période de froid aussi longue et surtout du vent très fort. Il y a eu plusieurs jours avec des vents de 110km/h. Auparavant aucun de mes arbres en terre n’avaient souffert ainsi que leurs fruits. Constat cette année : tous mes citrons Eureka congelés et les pointes des branches déplumées, fruits congelés et au sol pour le kumquat, l’oranger navel qui n’a plus de fruits et qui est un peu plus protégé du vent ne semble pas trop souffrir !
Donc ma question est : à cause du vent, est-ce que pour nos agrumes, en est-il de même que le froid ressenti pour nous ?

Ta question n'est pas .... écrite en français mais la réponse est oui.

Donc Sébastien, ça voudrait dire qu'un agrume qui tient sans vent à -3°c; à la même température et un vent de 100km/h cela équivaut pour l'agrume à X degrés de moins?

Suivant ce tableau mes agrumes auraient ressenti pour un vent moyen de 75km/h et -5°c du -16°!?

Voici ce que j'ai trouvé sur le sujet:
Pour calculer la T° ressentie: http://www.saintmaurrando.com/Vent-et-t ... re.62.html
Pour expliquer la T° interne des arbres: http://books.google.fr/books?id=0O0TAAA ... es&f=false
http://books.google.fr/books?id=n42sBSo ... es&f=false
Pour résumer de ce que j'en ai compris : En fonction de la T° du sol, de la profondeur des racines et des couches et épaisseur de l'écorce, la sève monte dans l'arbre à la T° du sol! Donc en hiver la T° de l'arbre est plus forte et inversement en été. C'est l'éclatement des cellules remplies d'eau en cas de gel qui cause la mort de l'arbre. Suivant tout cela il est logique que les branches les plus hautes et les plus jeunes et donc les plus fines meurent en premier. Le vent accélère l'échange thermique (le refroidissement).
Je comprend mieux ainsi pourquoi des arbres jeunes en pot craignent plus le froid.

Les plants tardivement engraissés en azote à l'automne sont beaucoup plus sensible au gel car ça provoque un afflux d'eau dans l'arbre, les troncs et branches exposées au soleil en hiver sont aussi très sensible à l’éclatement de l’écorce, il faut entourer le tronc d'isolant pour retarder la montée en température due au soleil ou peindre avec de la peinture blanche.
"The bark of deciduous trees sometimes splits when there are large fluctuations in temperature from a warm day into a frost night. Painting the trunks with an interior water-based latex white paint diluted with 50 percent water in the late autumn when the air temperature is above 10 °C will reduce this problem."
http://www.fao.org/docrep/008/y7223e/y7223e08.htm#bm08

voir tout l'article (en anglais...) --->http://www.fao.org/docrep/008/y7223e/y7 ... m#Contents
et le pdf --->ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/008/y7223e/y7223e00.pdf

Suivant ce tableau mes agrumes auraient ressenti pour un vent moyen de 75km/h et -5°c du -16°!? [/quote]

Bonsoir Eric
pour moi ce tableau est bidon, il ne tient pas compte de la T° du vent.
Tu es bien placé géographiquement pour savoir ou plutôt avoir ressenti la différence de T°lorsque le vent souffle de terre ou de mer à une même force.
En ce qui concerne le froid ressenti c'est pas du bidon. J’étais en montagne cette semaine et je peux t'affirmer que - 10° sans vent avec un bon équipement tu rigoles, avec du vent tu ris jaune
Cela agit certainement sur les végétaux comme sur l'humain.
Bonne fin de Week
Fabrice

Quels sont les facteurs à tenir compte:

- la vitesse du vent
- la température du vent
- les courants d'air chaud ou froid
- l'ensoleillement
- la température du sol
- l'hygrométrie du sol
- le volume de la plante
- la densité de la plante
- l'exposition de la plante...

Avec tous ses facteurs, cela devient très difficile à dire.

Chez moi , ils ont annoncé -7°c au plus bas et ressentie -14°c et j'ai eu -11.5°c.

La partie du feuille au nord en plein vent , s'est brulé par rapport au ressentie mais après avec la diffusion de l'air sur le feuillage et les branches, la température réelle qu' a eu le tronc et les branches principales, était bien favorable.

J'ai eu ensuite -8.5°c totalement à l’abri du vent donc sans réel ressenti.

Je ressort ce sujet pour rappeler l'influence importante du vent avant l'hiver. Pour illustrer le sujet, le trés instructif reportage d'Alias sur le verger test de Bernard.
Reportage sur un verger test en zone 8: 1ere partie
Reportage sur un verger test en zone 8: 2eme partie
Reportage sur un verger test en zone 8: 3 eme partie
Reportage sur un verger test en zone 8: 4 eme partie

Pour calculer la T° ressentie: http://www.saintmaurrando.com/Vent-et-t ... re.62.html
Mon exemple pour le dernier hiver: Vitesse du vent 50km/h avec rafales à 100km/h, Température mini -5°=
-15° ressenti!

Mais la "température ressentie" c'est pour les humains habillés, pas pour les agrumes!
Ce n'est qu'une question de refroidissement. Seuls température et vent interviennent.

La plante n'a pas à conserver une température. Elle est toujours à la température ambiante (sauf échauffement solaire).
Par contre l'hygrométrie devient importante. On a donc trois facteurs, hygrométrie, température et vent. Aux quels on peut ajouter ensoleillement. Donc oublie la "température ressentie".

Sylvain pourrait tu m'expliquer brièvement tes conclusions sur l'influence de l'hygrométrie, ou des liens sur le net pour mieux comprendre? Et notamment en hiver, ce qui nous intéresse..
Des froids secs ou humides n'ont pas la même influence en terme de ressentie mais comme ce facteur ne concerne que nous, Qu'en est-il pour les plantes?..

J'aurais tendance à penser que l'humidité de l'air joue un rôle en terme d'inertie pour les T°, du moins temporairement...mais c'est aussi un élément très conducteur lorsqu'il se dépose sur les plantes qui augmente sans doute un peu leur sensiblité au froid?,...associé au vent quid?...pas évident de comprendre chaque éléments et leur inter relations...

Bref je t'avoue que je n'ai pas le temps de chercher des infos cette nuit et mes hypothèses sont peu être à côté de la plaque mais ça m'intéresse bien de comprendre, la météorologie et moi, ça se limite un peu à Evelyne Deliat

Sylvain, la séve qui monte des racines à la T° du sol se refroidira d'autant plus vite en bout de branche s'il y a plus de vent de T° égale ou < à l'ambiance. Mon expérience 2011 -6° RAS, 2012 -5°mini foid plus long mais vent fort pendant plus d'une semaine= des morts.

pourrait tu m'expliquer tes conclusions sur l'influence de l'hygrométrie

La formule de la température ressentie n'utilise que la température ambiante et la vitesse du vent:

pour la simple raison que c'est une mesure de l'énergie échangée entre un corps supposé à température constante et l'air.

La plante est en équilibre thermique avec l'air car la sève se déplace très lentement, surtout quand il fait froid. La formule précédente ne peut donc pas s'appliquer.

Par contre il est probable que l'hygrométrie joue un grand rôle pour les plantes. Les feuilles sont littéralement lyophilisées par un fort vent froid et sec.

Sylvain a écrit :

Là au moins c'est clair j'ai enfin compris c'est évident

Je suis d'accord la dessus

Par contre il est probable que l'hygrométrie joue un grand rôle pour les plantes. Les feuilles sont littéralement lyophilisées par un fort vent froid et sec.

Mais prendre la T° du vent comme une constante égale à la T°ambiante la je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas à toi que je vais apprendre ce que sont des thermiques! Donc tu peux avoir des vents plus chaud que l'ambiance exemple le sirocco comme tu peux avoir des vents froids. Dans ma situation 7 km de la mer et au pied du Néoulous 1250 des vents froids descendent le soir par rafales. La sève qui monte certes lentement perd de la T° en arrivant en bout de branche. La preuve est que ce sont les extrémités qui prennent le gèle en premier.

La température ambiante est celle où est la plante. Je n'ai jamais dit qu'elle était constante mais comment veux tu qu'une feuille qui fait moins d'un mm d'épaisseur ne soit pas en équilibre avec la température qui l'entour sachant qu'elle n'a pas de système de chauffage comme un animal ou un humain?

Je veux bien pour la feuille, mais le tronc et à un degré moindre les branches ont une inertie thermique plus vite refroidis si le vent est froid.

Certes.

ok pour la formule, c'est...limpide

Je vais mettre mon grain de sel , l'an dernier là où sont installées les serres, nous avons eu en l'espace de 3 heures une chute vertigineuse de température.

Le froid venant de Sibérie y était pour quelque chose, la conjugaison du vent et les faibles temperatures ont donné un -11° en ressenti.
Bien évidemment si l'air avait été humide les dégâts auraient été tout autre, mais le vent avait fait tomber le taux à moins de 40%

Comme on peut le constater plusieurs facteurs sont à prendre en compte...