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différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 20 nov. 2011 18:05
par ledudu33
Bonsoir à tous!!
Allez, je me décide à redemander à ce que vous m'éclairiez de vos lumières.
J'ai quelques agrumes à Reims, et appartement, enfin sur le balcon, et n'ai pas accès à l'eau de pluie pour eux. Celà à certainement une influence, même si je tire l'eau quelques jours en avance.
J'ai récupéré ces 4 agrumes (pomelo, citronnier, oranger et mandarinier), déjà carencé l'hiver dernier. Le mandarinier a perdu 2/3 de ses branches, pour cause de dieback, mais s'en ai tiré, et revit avec je trouve (comparé aux autres) des feuilles bien vertes.
Cependant, les 3 autres végètent, et je n'arrive pas à les reverdir correctement. Engrais toutes fleurs de sylvain, alterné avec un engrais liquide pour agrumes algoflash, et cet été du séquestrène et de l'anti-chlorose bio (pour le MgO). De plus certaines feuilles se courbent comme on peut le voir sur les photos. Pour finir, il y a eu quelques très rares gelées en bas, (sur le blacon je gagne quelques degrés et attends pour mettre les voiles d'hivernage), et le citronnier a des bourgeons floraux.....
Je vous laisse voir les photos et me dire si vous avez des idées ou autre!! (je pense que le citronnier et l'oranger devront êtes rempotés au printemps)
Merci d'avance pour vos réponses!!!
Romain

Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 20 nov. 2011 19:49
par partagas
Salut,
C'est pas l'idéal d'hiverner des agrumes qui ont faim.
Coupe le bois mort et pulvé de bordelaise,ensuite comme c'est urgent donne leur du sequestrene (fer) ils sont en manques de fer et d'azote principalement.
Tu peux arroser avec un engrais liquide complet. Vu la saison et les températures ou ils vont passer l'hiver il faut pas donner d'engrais,mais la tu es obligé de combler au plus vite les carences pour éviter les problèmes qui en découlent
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 20 nov. 2011 21:11
par ledudu33
Salut!!
Ca tombe bien j'ai mis du séquestrène cet aprem. C'est bizarre car depuis le mois d'août j'en mets tous les mois, et ça ne s'améliore pas tant que ça... Pour l'azote, le mieux c'est de l'engrais liquide, à dissoudre, ou alors de l'engrais bio agrumes 7-4-10, organique donc, en griffage??
Merci!!
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 20 nov. 2011 21:29
par Sylvain
> Engrais toutes fleurs de sylvain,
Attention, ce n'est pas le "toutes fleurs" mais le Géranium!
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 20 nov. 2011 21:35
par partagas
ledudu33 a écrit :Salut!!
Ca tombe bien j'ai mis du séquestrène cet aprem. C'est bizarre car depuis le mois d'août j'en mets tous les mois, et ça ne s'améliore pas tant que ça... Pour l'azote, le mieux c'est de l'engrais liquide, à dissoudre, ou alors de l'engrais bio agrumes 7-4-10, organique donc, en griffage??
Merci!!
Ton ph doit etre trop haut si il prend pas le fer a la cadence ou tu lui donne,passe le en foliaire et change le substrat au printemps.
non pas d'engrais organique dans ton cas,encore moins si il est pas liquide.trouve un engrais complet et universel pour ce cas précis,genre 5 5 5 ou autre qui si rapproche tu le passe a la moitié de la dose minimale conseillé, en pulvé foliaire,ca va rattraper tout ca vite fait.
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 20 nov. 2011 22:07
par ledudu33
effectivement sylvain, c'est le géranium, au temps pour moi!!
J'ai fait au printemps une pulvé avec un anti-chlorose bio qui m'a cramé le pomelo, il en porte toujours les stigmates, malgré le fait qu'il ait été mis à l'ombre etc...
Le pH oscille entre 7 et 8, d'après la sonde (de mauvaise qualité sans nul doute...) plantée dans le pot.
Je vais tenter la pulvé d'engrais directement sur les feuilles, dois-je aussi mettre du séquestrène dans la pulvé?
Enfin, les feuilles toutes courbées, est-ce "grave" docteur? Peut-on en déduire quelque chose sur la santé de la plante, ou des carences ou de l'arrosage?
Merci encore!!!
Romain
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 00:09
par partagas
ledudu33 a écrit :effectivement sylvain, c'est le géranium, au temps pour moi!!
J'ai fait au printemps une pulvé avec un anti-chlorose bio qui m'a cramé le pomelo, il en porte toujours les stigmates, malgré le fait qu'il ait été mis à l'ombre etc...
Le pH oscille entre 7 et 8, d'après la sonde (de mauvaise qualité sans nul doute...) plantée dans le pot.
Je vais tenter la pulvé d'engrais directement sur les feuilles, dois-je aussi mettre du séquestrène dans la pulvé?
Enfin, les feuilles toutes courbées, est-ce "grave" docteur? Peut-on en déduire quelque chose sur la santé de la plante, ou des carences ou de l'arrosage?
Merci encore!!!
Romain
Le ph correct est 6 a 7,tu es trop haut le fer ne passe pas

,tu peux rajouter un surfaçage avec de la terre de bruyère qui abaissera le ph d'une manière naturelle.
Quand on pulvérise que se soit engrais,insecticides,fongicides etc.on envoi la sauce sur toute la surface,feuilles branches,tronc et pas seulement sur les feuilles,c'est comme cela qu'on grille les feuilles sur beaucoup de plantes..
Tes agrumes sont pas dégueux va,tes feuilles non plus..
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 09:05
par foufouche
et n'ai pas accès à l'eau de pluie pour eux
Eau calcaire? besoin de baisser le ph, neutraliser le calcaire, tamponner la solution...
PH MOINS pour plantes (pas pour piscine

)!!!!!!!!! c'est ça qu'il te faut

Tant que t'arrosera avec de la flotte calcaire, tu continuera à te ruiner en antichlorose...sans que cela ne règle le problème...
Mais bon tes plants ne sont pas encore trop atteints non plus...
exemple:
http://www.cultureindoor.com/ghe-ph-down-1l.html
Lorsque j'étais en appart je mettais systématiquement environ 6ml/10L pour l'arrosage (avec ph eau réseau=8), c'est pas un produit trop ruinant, en comparaison des problèmes liés au calcaire...
J'ai utilisé ça 10 ans en appartement, pour toutes mes plantes..testé et approuvé aussi bien en hydro qu'en terre...

Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 11:42
par partagas
foufouche a écrit :et n'ai pas accès à l'eau de pluie pour eux
Eau calcaire? besoin de baisser le ph, neutraliser le calcaire, tamponner la solution...
PH MOINS pour plantes (pas pour piscine

)!!!!!!!!! c'est ça qu'il te faut

Tant que t'arrosera avec de la flotte calcaire, tu continuera à te ruiner en antichlorose...sans que cela ne règle le problème...
Mais bon tes plants ne sont pas encore trop atteints non plus...
exemple:
http://www.cultureindoor.com/ghe-ph-down-1l.html
Lorsque j'étais en appart je mettais systématiquement environ 6ml/10L pour l'arrosage (avec ph eau réseau=8), c'est pas un produit trop ruinant, en comparaison des problèmes liés au calcaire...
J'ai utilisé ça 10 ans en appartement, pour toutes mes plantes..testé et approuvé aussi bien en hydro qu'en terre...


...
Si ton substrat est de good qualité,tu n'as pas besoin d'ajuster ton jus d'arrosage,et pour cause la terre joue le role tampon et donc régule l'envoi des nutriments quand celle ci a faim.Dans ton cas,c'est ta terre qui est pas bonne,meme une eau calcaire ne pause pas autant de problemes d'absorption.
Si tu as la patience de l'ajuster a 6,5 a chaque arrosage ca peut etre un plus avec du PH - horticole pas de piscine comme a dit Foufouche,:shock:
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 19:22
par ledudu33
Re à tous et merci pour les conseils. J'ai quelques précisions à demander cependant...
J'ai acheté de la terre de bruyère et vais pouvoir surfacer les plants. Je n'ai pas trouvé de pH- dans la jardinerie "habituelle".
Enfin, pour l'engrais en pulvé, j'en ai plusieurs qui pourraient marcher. j'ai de l'algoflash agrumes liquide, 5-7-6 + oligo-éléments ou bonsai 4-5-6 + oligo-éléments. Sinon j'ai de l'anti-chlorose à diluer CP jardin (21% MgO, 43% d'anhydride sulfurique, et 6% fer, produit qui a cramé les jeunes pousses du pomelo et déformé les feuilles. Je suppose que les feuilles "adultes" seront plus costauds?) Si vous pouvez m'indiquer le meilleur produit à utiliser? Enfin, dans de l'eau déminéralisée est-ce mieux?
merci encore!!
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 20:10
par partagas
ledudu33 a écrit :Re à tous et merci pour les conseils. J'ai quelques précisions à demander cependant...
J'ai acheté de la terre de bruyère et vais pouvoir surfacer les plants. Je n'ai pas trouvé de pH- dans la jardinerie "habituelle".
Enfin, pour l'engrais en pulvé, j'en ai plusieurs qui pourraient marcher. j'ai de l'algoflash agrumes liquide, 5-7-6 + oligo-éléments ou bonsai 4-5-6 + oligo-éléments. Sinon j'ai de l'anti-chlorose à diluer CP jardin (21% MgO, 43% d'anhydride sulfurique, et 6% fer, produit qui a cramé les jeunes pousses du pomelo et déformé les feuilles. Je suppose que les feuilles "adultes" seront plus costauds?) Si vous pouvez m'indiquer le meilleur produit à utiliser? Enfin, dans de l'eau déminéralisée est-ce mieux?
merci encore!!
Du moment que tes 2 engrais sont complet en tous,(oligo E, et minéraux) tu peux pulvériser a l'eau déminéralisé,si c'est pas le cas,a l'eau courante décanté ou pluie.
Achete toi un testeur Ph pour voir ton eau du robico a combien elle est, ensuite tu refais le test de ton eau avec les engrais.si tu décides de travailler en ajustant ton jus,il faut toujours le faire une fois l'engrais mélangé,en testant avec et sans tu sauras a quoi t'en tenir quand tu arroseras avec ou sans engrais,il te resteras plus qu'a ajuster ton jus a 6,2 6,5 .mesure parfaite pour absorber tout correctement en culture en terre.
Tes 2 engrais vont pour leur faire le traitement,pas trop dosé en azote,car c'est pas la pousse qu'on cherche,mais la nutrition complète pour combler en douceur leur carences.tu dilues de moitié la dose minimum préconisé sur le bidon.
Laisse tomber le reste passe uniquement l'engrais si tu es certain qu'il manque rien dedans.
.
Et arrête la merdouille cp jardin

en pulvé,trop chargé en magnésium et surtout en soufre qui te crames les jeunes pousse.
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 20:13
par ledudu33
Je divise par deux la valeur donnée pour l'arrosage, et je pulvérise, ça marche!!
Plutôt le soir ou le matin? Le soleil de l'hiver ne risque pas de leur faire mal, il est bas, même à midi le soleil dans le nord...
Enfin, oui, CP jardin c'est fini, je l'ai appris à mes dépends, ou plutôt au dépends des agrumes... C'est comme ça que l'on apprend...
Merci!!

Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 20:24
par partagas
ledudu33 a écrit :Je divise par deux la valeur donnée pour l'arrosage, et je pulvérise, ça marche!!
Plutôt le soir ou le matin? Le soleil de l'hiver ne risque pas de leur faire mal, il est bas, même à midi le soleil dans le nord...
Enfin, oui, CP jardin c'est fini, je l'ai appris à mes dépends, ou plutôt au dépends des agrumes... C'est comme ça que l'on apprend...
Merci!!

On traite plutôt a la tombé du soleil ou très tôt le matin en extérieur,personnellement je pulvérise toujours le soir

Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 21:29
par ledudu33
Parfait, j'y vais de ce pas alors!
Merci pour tous ces conseils! Je vous tiendrai au courant de l'avancé du vert foncé!!!
Romain
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 21 nov. 2011 21:53
par ledudu33
Je vais abuser de votre bonté! Le séquestrène en pulvérisation ça se fait aussi?? Et enfin, les feuilles courbées, sur la deuxième ou dernière photo, c'est du aux carences??
Merci
Romain
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 22 nov. 2011 08:06
par alias
La 2 doit avoir un léger souci d'excès d'eau qui a pu être ponctuel , il y a plusieurs mois.
Il y a très peu de carence à part sur un sujet qui semble être un pomelo.
Un suivi au fer va être utile sur ce produit.
Pour le reste, c'est beau !
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 22 nov. 2011 11:25
par ledudu33
Merci pour les réponses! l'arrosage, l'arrosage......
Pour les carences, les photos ont été prises en soirée, les couleurs sont peut-être un peu sombres, mais effectivement le pomelo et l'oranger sont les deux qui ont le plus de pb d'absorption, affaire à suivre!!
Merci!
Romain
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 22 nov. 2011 15:21
par oppi
Je ne veux pas m'imposer en tant qu'amateur dans un échange où il les spécialistes sont bien plus compétents.
Toutefois, à Reims, il ne doit pas faire très chaud, tes plants n'ont pas soif ou si peu, ne les maintiens pas en activité comme au printemps en les bourrant d'engrais et d'eau. Donne leur des éléments nutritifs à absorption lente comme le basalte volcanique et la kieserite. Pour l'eau il y a rien de meilleur que celle qui viens du ciel. Essaie d'en récupérer à partir d'un toit dans une bouteille. Moi j'ai des bidons et je fait tout avec, brumisation du feuillage, traitement et arrosage. Il vaut d'ailleurs mieux arroser peu que de se choper du phytophthora.
J'ai une fois arrosé le feuillage d'un citronnier avec de l'anti-chlorose, d'une part, je ne suis pas convaincu de l'effet car ça sèche sur les feuilles mais d'autre part ça empêche la photosynthèse. J'avais pris une éponge pour laver toutes les feuilles. J'espère avoir apporté un peu d'"eau" à ton moulin et bon courage !
Re: différentes carences très récalcitrantes...!
Posté : 23 nov. 2011 16:43
par ledudu33
J'ai bien pris note, et effectivement, j'ai appris à les dépends que trop peu d'eau vaut "mieux" que trop!!!
Et effectivement il ne faut pas très très chaud à reims l'été
Romain