Les Pesticides, un mal dont on peu se passer?

[bouladou]

Je cite Foufouche dans une autre discussion pour illustrer ce sujet :
http://www.agrumes-passion.com/topic1035-15.html
de foufouche le Hier, 04:59 (16/07/2011)
voici mon coup de gueule du mois de Juillet !! je n'ai pas pu m'empêcher
un coup de bombe a tout le monde

Je me permet de citer sans viser qui que ce soit en particulier ( ce n'est pas l'objectif évidemment)....ca me parait important!!!

D'après quelques chiffres dont je ne connais l'exactitude mais qui disent tous plus ou moins la même chose, Il y a encore quelques années (j'espère que ce n'est plus le cas) la France était dans le trio de tête mondial concernant l'utilisation des pesticides (certains chiffres indiquent que la France était devant les US, pour vous dire) .....avec toute les conséquences dramatiques pour notre santé et notre environnement
Diverses études plus ou moins récentes ont mis en évidence ce grave problème pour nous TOUS....pour s'en convaincre il suffit de taper dans le moteur de recherche: agriculture/alimentation/pesticides/cancer/rivière etc....(évitez toutefois certains sites de lobbying qui minimisent beaucoup la chose...)

Outre la pollution et l' inefficacité à moyen terme de ces produits dangereux, c'est avant tout celui qui pulvérise qui se traite lui même....mieux vaut le savoir, pour certains agriculteurs c'est déjà malheureusement trop tard....

Je suis bien conscient qu'épandage agricole et un coup de bombe sur un agrume sont deux échelles différentes difficilement comparables...
Il n'empêche que le geste et l'intention sont les mêmes....et si l'on veut prétendre à une alimentation "propre" dans nos assiettes à l'avenir, commençons nous mêmes par bannir à notre échelle de citoyen (de surplus de pays occidentalisés censés avoir les moyens de "donner l'exemple" en excluant l'aspect moralisateur sousjacent) ces produits....

On pourrait aussi parler des firmes spécialisées dans la vente de produits phytosanitaires et leur puissants lobbyings, qui sans règlementations ou plutôt des réglementations qui n'ont pas comme objectif premier le "principe de précaution" (même si cela change certainement) et souvent peu réactives face à la puissance économique, voire inefficaces, et sans réactions de notre part; sont prêts à nous vendre la "mort" au prix de l'or....
(Ça rappelle étrangement l'affaire du médiator, etc..dans un autre registre)

Et c'est ce qu'ils font étant donné que les substances actives vendues sont bien plus nombreuses que celles réellement testées dans des conditions dignes du terme "test", sans parler des nouvelles molécules créées qui apparaissent chaque jour parfois à l'autre bout du monde... )...

Feuilletez donc l'index phytosanitaire acta par exemple.......les listes sont hallucinantes pour quiconque ignore ce dont la chimie est capable

Personne ne me fera gober que tous ces produits sont testés de manière sérieuse.....j'ajouterais que les rats ne sont pas des hommes, même s'ils constituent un bon indicateur...(à ma connaissance, les tests sont encore effectués de cette manière). Et encore faudrait-il que ces mêmes tests ne soient pas effectués par la société (ou des chercheurs et labo payés par ces mêmes sociétés) qui les commercialise..bref..

Produits phyto=royaume de la désinformation/non information/ignorance.......et vous + la planète en cobayes!!!! caricature?...

ET n'oublions pas qu'une molécule interdite en France, sera vendue en Afrique ou ailleurs.......raison de plus pour se révolter et lutter contre cela !!!

Wiki: La lutte biologique est souvent considérée sous trois formes, qui correspondent à des étapes plus ou moins distinctes : respects des auxiliaires existants, acclimatations et traitements répétitifs par des agents ou substances biologiques.

Sans aller jusqu'à la lutte biologique intégrée, qui au niveau de l'amateur est surement encore peu accessible, parfois et certainement couteuse, peu évidente, si ce n'est impossible à gérer, avec les facteurs limitants que constitue le diagnostic et les moyens à mettre en œuvre etc....... Respectez les prédateurs/faune environnante est le premier pas comme le dit Eddy67!!!! rien de mieux que la biodiversité pour établir un équilibre....(la permaculture est un bon exemple de ce qui se fait de mieux je trouve..)...
D'autant que le mot "rendement" n'as quasiment aucun sens à l'échelle de l'amateur.....

Alors voilà, un bon coup de flotte, un coup de balayette, ou autres moyens physiques sont à mon avis largement suffisants pour un "amateur" et bien plus bénéfique (qu'il n'y paraît) qu'une pression de "bifenthrine"....sans exclure tout les autres moyens plus "naturels" à découvrir et non moins efficaces parfois (ex=infusion végétale, huiles ,essentielles...etc)


Bref, je ne suis pas un pro du phytosanitaire, vraiment loin de là, et je ne travaille pas en lien direct avec ces produits, José n'est pas mon père spirituel et je ne suis pas particulièrement un écolo "pur et dur"...mais j'ai eu la chance d'être un jour sensibilisé par un professeur et un contexte:à savoir la ville d'Angers, Nantes..le grand Ouest, pionnier en la matière en agriculture, espace vert....dés le début des années 90...
En sachant aussi que tout est relatif: wiki En Chine, il y a 1700 ans, utilisation d'insectes pour en tuer d'autres.j'imagine que des textes le confirment....

Dans tous les cas le terme "raisonné" prend tout son sens, plus que "systématique"....

Voilà c'est tout.;et déjà bien assez

Pour l'anecdote, je connais un vieux monsieur, bon jardinier, qui enlève les doryphores à la main sur ses pommes de terre, et il a plusieurs rangs de 15 mètres..!!!!!!!!!!! Il a le temps certes....mais parlez lui de produits phyto....vous verrez ce que la "sagesse des années qui passent" et l'intelligence/ingéniosité liés au manque de moyen vas vous répondre face à la facilité du chimique.....l'expression comme "au bon vieux temps" porte parfois bien son qualificatif!!


http://www.dive.afssa.fr/

[bouladou]

Si vous voulez mieux comprendre et apprendre le sujet développé par Foufouche (décidément j’aime bien tes interventions.. ) il y a 2 reportages éclairant de Marie-Monique Robin : Le_Monde_selon_Monsanto:
http://www.torrent411.com/torrents/Le_M ... n_Monsanto
Notre_poison_quotidien:
http://www.torrent411.com/torrents/Notr ... ique_Robin

Perso, j'évite l'utilisation des pesticides chimiques sauf pour 2 cas l'aliette (utilisé que 2 fois en cas extrême) et une mixture infâme dont je n'ose pas donner la composition (à base d'anti-pucerons de rosiers ) les scorpions qui se plaisent trop par chez moi. J'utilise en traitement dans mon jardin la bouillie bordelaise, l'huile de paraffine avec savon noir un peu d'alcool et du pyrèthre. La cendre, mes mégots de cigares et le marc de café complètent mon arsenal avec Purin d'ortie pour cette année et Consoude en plus en fin d'année.

[foufouche]

Merci Bouladou
J'aurais du le créer dès le début Du coup j'ai effacé les messages dans l'autre topic pour ne pas interférer avec le sujet concernant la cicadelle

Si cette discution peut faire prendre conscience et évitez à quelques personnes de traiter systématiquement (souvent pour pas grand chose) leurs plantes avec des produits dangereux....
Et je me permet de citer à mon tour Eddy67...

Je ne fonctionne plus au chimique depuis qq années et je trouve que le jardin se porte beaucoup mieux.

Suite a des études, on s'est rendu compte que les jardiniers amateurs feraient autant de dégats que les agriculteurs voir plus car ils ne respectent pas les doses. En effet, les gens pensent qu'en mettant plus de produit ce sera plus efficace, c'est faux.

[ledudu33]

Bonjour à tous.

Dois-je me débarrasser des "mouches de terreau" que j'ai dans les pots de mes agrumes? Ils pullulent bien!!! S'ils peuvent être nocifs (vis à vis des larves pour les racines...?), une astuce pour s'en débarrasser?

Merci!

Romain

[SGF]

Je veux bien croire que la France est parmi les plus grands utilisateurs de pesticides. Quand je suis arrivé ici je ne pouvais pas croire le nombre de voisins en train de foutre du Roundup partout et tout le temps. Ils ont tous leur petit carré de béton vert tondu au millimètre, à coté mon jeune forest garden fait jungle sauvage.

[foufouche]

Je suis tombé sur ce reportage Suisse (émission que je ne connaissais pas et qui à l'air très intéressante au passage)...(il ne me semble pas l'avoir vu sur le forum, sinon autant pour moi..) Ca date un peu mais ça doit toujours être d'actualité... ...ça fait bien vomir ces pratiques, même si les consommateurs ont une responsabilité également...

"Pesticides : oranges amères"
http://www.tsr.ch/emissions/abe/1374466 ... meres.html
On appréciera le petit bain de préparation des fruits avant expédition, la manière dont les producteurs contournent la loi....etc...
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Et concernant la question initiale du post, un élément de réponse Masanobu FUKUOKA pour ceux qui ne connaissent pas ....A lire absolument pour votre potager de l'année prochaine!!!:idea:
http://jardinpotagerurbain.wordpress.co ... u-fukuoka/
http://madeinearth.wordpress.com/2009/0 ... maculture/
"La zone 3 est le verger. L’arbre principal est le mandarinier, mais il fait pousser beaucoup d’autres arbres fruitiers, des arbustes natifs du Japon, et des arbres décoratifs. Parmi les arbres formant la canopée, beaucoup sont fixateurs d’azote et améliorent donc le sol en profondeur. L’étage inférieur est occupé par les citronniers et les autres arbres fruitiers. Le sol est couvert d’un mélange exubérant de mauvaises herbes, de légumes et de trèfle blanc. Les poules s’y déplacent librement. Ce verger aux multiples étages s’est développé au travers d’une évolution naturelle plutôt qu’au travers d’une conception consciente. Il contient cependant beaucoup de caractéristiques d’une conception permaculturelle. Il contient une multitude d’espèces, il maximise l’espace, contient des puits solaires et maintient l’équilibre des populations d’insectes."

[Sylvain]

Dans la vidéo du site jardinpotagerurbain il est dit que les plantes font la "transmutation".
J'ai fait ma thèse de DEA à L'ENSAT en 1977 sur le sujet.
Or, j'ai prouvé qu'il n'y avait pas de transmutation au cours de la germination de l'avoine.
J'ai choisi la germination de l'avoine parce que c'est l'expérience type où certains disaient avoir détecté la transmutation.

Donc, méfiance.

[foufouche]

Oui évidemment sylvain, conservons notre esprit critique!! un peu de recul est nécessaire...
Bon.. pour la transmutation, je ne peux que te croire!!

Il n'empêche que les expériences de Fukuoka sont tout à fait crédibles, reconnues et mériteraient d'être appliquée à une échelle bien plus importante qu'actuellement...Cela dit, ça ne règlera pas tout les problèmes, notamment la faim dans le monde...mais c'est un piste intéressante...

[Jeff]

Pas de traitement dans mon jardin à part un ou deux traitements contre la cloque sur les pechers au printemps.
Les fruits ont des piqures par ci par là. Mais dans l'ensemble, il semble, qu'il s'est produit un certain équilibre.
Ce qui me gène le plus c'est que un voisin traite juste derrière un mur.

Il ne reste pas moins que les mineuses se régalent en fin d'été. Les araignées et papiers collant n'en viennent pas à bout. Je n'ai pas trouvé de solution. J'ai même essayé de leur crier dans leurs oreilles Mais elles semblent sourdes. Donc je retire les feuilles ou coupe les branches trop attaquées avant le printemps. Je ne sais pas si c'est bien?

[bouladou]

Jeff, j'ai été confronté au probléme de la mineuse. Cette année particuliérement virulante et tenace chez moi! Voici la discussion où on en parle: http://www.agrumes-passion.com/topic2488.html une autre plus ancienne:
http://www.agrumes-passion.com/topic77.html
Pour te résumer: Auparavant j'empêchais la propagation par arrachage et Huile de Parrafine+ savon noir + Pyrethre mais comme j'ai oublié de repasser un coup de pulvérisateur tous les 15j j'ai été envahie!
Donc j'ai arrêté le massacre en achetant un produit à base d'abamectine en espagne (du pur polluant ), le même que neo66 là: http://www.agrumes-passion.com/topic110.html et en plus sur les conseils de Partagas j'ai ajouté du bio: bacillus thuringiensis et la propagation a été stoppée net. Mais bon ce n'est pas avec joie que j'ai pollué tous mes agrumes. Même les feuilles anciennes de mon Ichang Lemon étaient touchées! Donc l'année prochaine ça sera Huile de Parrafine+ savon noir + bacillus thuringiensis en préventif sur les jeunes feuilles tous les 15 jours à partir de juillet et dés la moindre trace de mineuse ou cochenille j'ajouterai du pyrethre à ma mixture aprés avoir enlevé les feuilles touchées. En espérant à ne plus avoir a utiliser d'abamectine !

[partagas]

Jeff, j'ai été confronté au probléme de la mineuse. Cette année particuliérement virulante et tenace chez moi! Voici la discussion où on en parle: http://www.agrumes-passion.com/topic2488.html une autre plus ancienne:
http://www.agrumes-passion.com/topic77.html
Pour te résumer: Auparavant j'empêchais la propagation par arrachage et Huile de Parrafine+ savon noir + Pyrethre mais comme j'ai oublié de repasser un coup de pulvérisateur tous les 15j j'ai été envahie!
Donc j'ai arrêté le massacre en achetant un produit à base d'abamectine en espagne (du pur polluant ), le même que neo66 là: http://www.agrumes-passion.com/topic110.html et en plus sur les conseils de Partagas j'ai ajouté du bio: bacillus thuringiensis et la propagation a été stoppée net. Mais bon ce n'est pas avec joie que j'ai pollué tous mes agrumes. Même les feuilles anciennes de mon Ichang Lemon étaient touchées! Donc l'année prochaine ça sera Huile de Parrafine+ savon noir + bacillus thuringiensis en préventif sur les jeunes feuilles tous les 15 jours à partir de juillet et dés la moindre trace de mineuse ou cochenille j'ajouterai du pyrethre à ma mixture aprés avoir enlevé les feuilles touchées. En espérant à ne plus avoir a utiliser d'abamectine !

Bacilus thuringiensis a utiliser seul,sans rien avec Eric le roi du melange
C'est tres efficace,j'ai testé a l"epoque bien des merdes,eh ben le bacillus est superieur a l'agrimec(abamectine) ou vertimec c'est pareil,il tiens bien mieux en duré,mais il faut etre diabolique sur la pulverisation,dessus,dessous,partout que ca dégouline bien,tu laisse secher et tu remets une couche,tu es protegé pour2, 3semaines meme avec la pluie en procédant de cette maniere.

[bouladou]

Et je peux pulvériser après mon huile de paraffine avec un peu de savon noir et un peu d'alcool pour me prévenir des cochenilles asiatiques qui pullulent dans mon coin!?? 1 agrume mini toutes les 3 maisons par chez moi.

[partagas]

Et je peux pulvériser après mon huile de paraffine avec un peu de savon noir et un peu d'alcool pour me prévenir des cochenilles asiatiques qui pullulent dans mon coin!?? 1 agrume mini toutes les 3 maisons par chez moi.

Si tu es envahis dans ton secteur par les cochenilles,faut trouver la raison,pour moi y'en a 3,trop d'engrais synthétique ,trop de traitement insecticide polyvalent ,on prend jamais ce genre de truc,on cible l'insecte et on traite avec un truc approprié mais surtout pas avec des produits generaliste,ou alors il 'y' a des plantes hôte qui attire les bestioles.

je tiens la cochenille et les pucerons a distance qu'avec çà,savon noir a( l'huile de lin)ca tiens aussi longtemps que si tu traites au decis ou autre saleté,tu fais bacillus en 1 er et le lendemain savon noir,ou huile de paraffine,si tu fais l'inverse tu vas laver la couche d'huile de lin,et oui tu peux rajouter une lichette d'alcool ou vinaigre,mais le savon suffit a lui meme pas besoin d'autre chose.

[bouladou]

Non c'est les voisins qui sont envahies de cochenilles asiatiques. Un pépé que j'ai essayé d'aidé à 800m de chez moi a 20 agrumes de plus de 30 ans complétement envahie de cochenilles asiatique! Avec mon traitement pas de cochenille cette année malgré mon voisin plein à 15m de chez moi. J'ai failli perdre mon Kumquat, mon oranger et mandarinier l'année dernière.

[Jeff]

Il a l'air super ce Bacilus thuringiensis!

Je me demande si mes araignées ne feront pas la gueule. Eventuellement je leur lirai que sur la notice, elles ne sont pas dans les contre-indications. . Et que ce produit ne CONCERNERAIT que mites, mouches et moustique et coléoptères dont notre amie coccinelle,la fameuse dévoreuse de puceron, fait partie, la pauvre ...

http://npic.orst.edu/factsheets/BTgen.pdf
Je suis pas un "fana" de l'anglais mais j'ai lu dans le lien ci-dessus que les souris a fortes doses ne s'en remettent pas. Quand aux rats il semblent comme les humains s'en accomoder:
... Laboratory workers injected male and female mice with B.t.
... Some mice exposed to the highest dose died. Workers did not
... detect toxicity or disease at the lower doses (12).

Bon comme il semble que ce soit Bio!
J'essaierai ce produit avec un masque sur le nez en fin d'été, après le passage des pucerons.

[Sylvain]

Oui, mais les souris ont la fierté de mourir bio!

[Jeff]

Comme c'est bien vrai
Je suis sur qu'elles appécieront.

[Sylvain]

Que c'est bien dommage qu'on ne trouve pas d'abamectine en France.

[alias]

Il y a juste un souci avec votre bacille de thurenge , c'est qu'il a une efficacité de 1 jours !!!!!!
Il marche peut être sur la mineuse mais il disparait très vite à l'air libre.
Il est pas homologué pour donc il ne doit être utilisé pour cela.

[flo]

Bonjour à tous.

Dois-je me débarrasser des "mouches de terreau" que j'ai dans les pots de mes agrumes? Ils pullulent bien!!! S'ils peuvent être nocifs (vis à vis des larves pour les racines...?), une astuce pour s'en débarrasser?

Merci!

Romain

Salut je sais pas si tu as trouver une solution pour tes moucherons de terreau. J'ai été littéralement envahi, j'ai regarder les trucs et astuces " naturel" , le principal remèdes est le produit "naturen insecticide biologique et végetal" a base de Bacillus thuringiensis. Une autre personne m'a conseillé de planter tête en bas des allumettes dans les pots, le souffre tuant les larves . j'ai essayé et, en moins d'une semaine bye bye les moucherons, j'ai encore le produit neuf à la cave

[partagas]

Flo,
Le bacillus T,n'a aucun effet sur puceron,il est efficace sur toutes sortes de vers,et contre la mineuse,il faut pulveriser 2fois sur un jour,et le produit est efficace sur 2 a 3 semaines,ici dans les conditions 10fois plus dure (pluies diluvienne,vent ou le mistral a coté est un enfant...!

[eddy67]

Intéressant ce post, moi je vais etre radicale, certaines plantes trop attaquées (si ça arrive, mais ça fait longtemps), je la rase sinon j'arrache. Si on prend soin de respecter les conditions optimales de chaque plante, il ne devrait pas y avoir de pb.. Chez moi je n'ai aucun produit, systeme D...Ah si je mens il y'a un peu d'engrais qu'utilisent les Bachès. Cette année je vais essayer les traitements à base d'huiles essentielles, ça marche sur moi donc pourquoi pas sur les plantes, on m'a offert un livre à ce sujet, je suis en train de l'étudier.


Eddy

[eddy67]

Autres choses pour éviter ou limiter les pbs phytosanitaires, il y'a un bon moment, la DIVERSITE..... un jardin avec plein d'essences mélangées c'est un jardin en bien meilleur santé. Au printemps je vais commencer mon acclimation dans mon nouveau jardin et j'ai bien l'intention de tout mélanger comme je l'ai toujours fais meme si on dit qu'il ne faut rien planter au pied des agrumes, chezs moi ça marche pas ça la nature a horreur du vide et moi aussi

[bouladou]

Dans la ligne des 2 reportages éclairant de Marie-Monique Robin :
Le_Monde selon Monsanto

Notre poison quotidien
Ce soir est passé sur la 2, un bon reportage sur la mort a petit feu de nos agriculteurs par les pesticides: La mort est dans le pré Présentation du film. Il repasse vendredi soir vers 1h00 du matin et aprés vous aurez Pluzz pendant 1 semaine pour le revoir.
PS HS: pour mon coup de gueule passé, je tient à noter que contrairement aux absents temporaires ? dans plantation et entretient, cette discussion est resté présente et je remercie le Maître des lieux.

[foufouche]

La mort est dans le pré

VU...je ne l'ai pas loupé et je ne regrette pas!!
Merci Bouladou d'avoir up le post
On y apprend pas grand chose pour les "initiés" du sujet en question: notre agriculture intensiviste digne des années 50 combinés au firmes du chimique du 21ème siècle font des ravages humains et environnementaux...pour le frrrrriiiic...

Avis aux amateurs d'oignons bas prix aux pesticides (je vais pas parler du vin )...même l'agricuteur qui les produit ne les consomme plus, il a son propre jardin "bio" en parallèle....si ça peut contribuer à faire réfléchir les cyniques les plus récalcitrants sur la question.

Pour le plaidoyer pour la nourriture: Vive les productions "bio" locales, je n'aime pas ce terme un peu élitiste mais je vous assure qu'il n'y a pas que des bobos à Biocoop ou dans les amap etc, il y aussi des gens qui ont changé leur manière de s'alimenter, en dépensant moins de "tout préparé qui coûte la peau des fesses pour enrichir les multinationales nestléenne" en cuisinant avec des produits tracés, souvent meilleurs, plus respectueux de la terre, et bénéficiant plus aux producteurs qu'aux divers intermédiaires...avec un surcoût amortit par le fait de cuisiner, le fait de consommer un bon produit qui rassasie plus vite et l'absence d'achat de produits "poubelle" (boulette de poulet au micro onde, activia par pack de 6, vache qui rit, etc, enfin là dessus chacun ses goûts, ses couleurs et ses choix ).

Une chose est sûre, tout ceux qui le peuvent, devrait acheter un maximum ce genre de produits...à terme cela bénéficie à tous en développant la filière, en imposant ses produits comme "standart",et en faisant baisser les prix de production pour un accès plus aisé à tous...rêvons

Pour les produits phyto pour le jardinage, j'ai déjà donner mon avis... mais je n'en pense pas moins, l'aliette est un véritable crêve coeur pour ma part. c'est d'ailleurs le seul et unique produit que j'utilise au jardin...même pas en rêve la bouillie bordelaise...on verra ce que donneront les 300m2 de potager sans traitements en fin de saison, j'ai bon espoir...

Que ceux qui me taxe d'écolo se jettent la première pierre

Le_Monde selon Monsanto

A voir absolument!!! reportage très intéressant et malheureusement devenu"culte", toujours et encore plus d'actualité que jamais.....ça laisse un arrière goût très amer. Je vous le conseille vivement ne serait ce que pour savoir!!