citrus tachibana

[patrice]

Mandarine tachibana

(photo prise chez alias)



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[eb0079]

Au Japon le citrus tachibana sert de porte greffe pour les plantes de type sudachi kabosus
Connaissez vous sa résistance au froid ?

[bouladou]

Presque tout est dans ma bible Mandarine tachibana R-12°c maturité: DEC-AVRIL qualité: 0

[eb0079]

Merci Monseigneur

Pas mal -12°C

[bouladou]

Moi ce que j'ai vu c'est : qualité: 0 même note que le Poncirus!

[eb0079]

Moi ce que j'ai vu c'est : qualité: 0 même note que le Poncirus!

Puisque c'est pour en faire des porte-greffes c'est pas très important
Il semble être particulièrement bien adapter pour le sudachi

il faudrait voir quels sont les avantages et inconvénients par rapport au poncirus

[eddy67]

Pourquoi ne pas avoir mis ce post dans les Mandarines? En plus elle a plutot l'air de venir de Chine et non d'Oceanie

[eb0079]

Pourquoi ne pas avoir mis ce post dans les Mandarines? En plus elle a plutot l'air de venir de Chine et non d'Oceanie

bonne question

[eb0079]

Comme le citrus Tachibana se trouve ici , je vais continuer sur cette page qui devrait changer de section ,
n'étant pas d'Océanie mais du Japon


Le citrus Tachibana est très proche génétiquement du citrus depressa
Je pense que l'on peut facilement les confondre
J'espère que ceci vous aidera à définir lequel vous avez


Tachibana de l'ile d'Ishigaki







Tachibana de Takeshi Kugani ( près d'Ogimi )







Tachibana Nekumachiji ( près d'Ogimi )






Tachibana attenuata

[bouladou]

Le citrus Tachibana est très proche génétiquement du citrus depressa
Je pense que l'on peut facilement les confondre

As tu goûté? Vue la note 0 pour le goût d'Alias! Il est important de ne pas confondre Tachibana et Dépressa.

[eb0079]

Non car me plante est minuscule
il faudrait voir comment Alias l'a dégustée
Comme d'habitude , les Japonais le consomment vert

Il semble facile de confondre les deux

[charly]

C'est quand même dingue toutes ces variétés d'agrumes qu'il y a au Japon et qu'on n'a jamais vues ici encore .
C'est comme de découvrir un nouveau continent .

[alias]

Je ne consomme pas ce truc horriblement acide et petit plein de pépin , un peu comme le citrus amblicarpa nasnaran.
Les fruit tombent par terre en ce moment , ils sont trop mur déjà.
La plan est en béton.
L'an passé, il a pas perdu une feuille et pourtant il est sur macrophylla.
Un macro qui tient au froid ou lui a t il conféré une résistance au froid?

[eb0079]

Il est très souvent utilisé comme PG au Japon

[alias]

Je vais les semer vendredi, j'ai une vingtaine de fruits.

[Paf]

Je déplace dans les mandariniers.
Citrus tachibana étant annoncé comme mutation de satsuma 'Kawano'.

eb009, le fruit en photo n'a pas atteint la maturité. Il est anormalement petit (en raison des conditions de cultures, de l'age du pied, etc). Je tiens un clémentinier à l'intérieur et ses fruits sont semblables.

Visiblement pas très intéressant.


De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee !

[eb0079]

eb009, le fruit en photo n'a pas atteint la maturité. Il est anormalement petit (en raison des conditions de cultures, de l'age du pied, etc). Je tiens un clémentinier à l'intérieur et ses fruits sont semblables.

Le fruits Japonais que je présente sont tels qu'ils le sont au Japon

Visiblement pas très intéressant.

Je le présente car il peut être confondu avec le citrus depressa
Il me semblait donc important qu'il ait sa place sur le forum
Qu'il soit intéressant ou pas

De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee !

En ce qui me concerne je n'élève aucun cultivar au rang d'espèce
J'essaye juste d'être complet dans ce que je fais

Maintenant puisque ça énerve , je m'abstiendrai à l'avenir

[Paf]

Ne le prends pas pour toi !!!
J'ai reçu plusieurs listes de disponibilités et, outre la multitude de clémentines nouvelles, ce sont bien les taxons et noms vernaculaires japonais / anglojaponais / francojaponais qui m'ont fait rager. Déjà, il y a bien 50% de synonymie et 20% de "on ne sait pas trop d'où il sort celui-là", puis 10% d'"obtention japonaise" dont personne ne semble se soucier.

Et ma remarque suivait le fil de la discussion, ce n'était en réponse à ton message

Je suis peut-être une peu abrupt ces temps-ci

[bouladou]

Eb0079

En ce qui me concerne je n'élève aucun cultivar au rang d'espèce
J'essaye juste d'être complet dans ce que je fais

Maintenant puisque ça énerve , je m'abstiendrai à l'avenir

Ne t'abstient surtout pas! Ton travail est complet et plein d'intérêt.
Le problème des agrumes c'est leur dénomination même pour les plus courant entre celle en latin, en Français , en Anglais, suivant Mabberley,Swingle, Tanaka etc sans compté les dénominations locales et les nouveautés.

[ilya11]

Je déplace dans les mandariniers.
Citrus tachibana étant annoncé comme mutation de satsuma 'Kawano'.


De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee !

Il n'a rien à voir avec satsuma.
"This species is very similar in many of its characters to the mandarin orange, C. reticulata. The great antiquity of the tachibana in Japan seems to preclude its being a hybrid or "chance seedling" of recent origin. It probably should be considered as a satellite species of C. reticulata and somewhat closely related to it."
lien

[bourru]

Bon, v'la autre chose!
Eb0079 se croit interpelé!
Vu de Sirius, cela n'a rien à voir, me semble-t-il.

Si l'on tente de reconstituer l'histoire:
Paf, qui a construit, il y a cins ans, une typologie simple,
efficace et amplement suffisante, se croit aujourd'hui,
dans l'obligation de raffiner ses entrées.
Face au foisonnement de cultivars et de prétendues sous espèces
d'origine japonaises, il commence à entrevoir l'étendue du boulot
qu'il s'est mis sur les bras...
D'autant plus énervé que c'est lui même qui s'est foutu dans ce pétrin...

Que serait ce si au lieu de se colleter aux bordel des agrumes
il devait travailler sur le méga-foutoir du genre rosa?
Ça fait déjà quelques temps que les rationalistes raisonnables ont renoncé
à ranger les obtentions récentes dans des groupes particuliers.
Faute de mieux, ils se satisfont de coller l'étiquette "roses modernes"
à tout ce monde d'hybrides croisés et recroisés et sur croisés.

Éclairer du mieux qu'on peut un domaine et reconnaitre en même temps,
que des zones d'ombres subsistent et existeront encore longtemps
est sans doute la seule façon de vivre en paix.

[Paf]

Humf, j'ai fauté alors !
Je me base sur un index imprimé de l'INRA qui assimile "tachibana orange" à "Kawano" C. reticulata (groupe satsuma).
Effectivement, les sources démontrent que la mandarine tachibana est une variété ancienne. Mea culpa, et merci

Shekwasha, C. depressa serait apparemment un hybride de C. tachibana

[bouladou]

Merci à vous de cette information.
Shekwasha= Citrus depressa = Citrus reticulata Blanco x Citrus tachibana
http://idtools.org/id/citrus/citrusid/f ... =Shekwasha
POSSIBLE HYBRIDS OF CITRUS TACHIBANA http://websites.lib.ucr.edu/agnic/webbe ... pter3.html

Hayata (. 1919, p 16) nommé Shekwasha comme une espèce valide de Citrus (C. depressa); dans le même journal, cependant, il a nommé comme «nouvelles espèces» de Citrus plusieurs autres formes qui, selon ses propres déclarations, sont probablement des hybrides. Le Shekwasha a juste les caractères qui résulteraient de l'hybridation de l'indigène tachibana C. de Taiwan et les îles Ryukyu avec une certaine forme de la mandarine (C. reticulata) introduit à partir de la partie continentale de Chine.

[eb0079]

Ne t'abstient surtout pas! Ton travail est complet et plein d'intérêt.

Cela me demande un certain travail et un certain temps que je consacrais avec plaisir à ce forum qui m'a beaucoup donné

Il est assez clair que la section "Japonais" que je n'ai pas initiée en agace plus d'un
Loin de moi l'idée de déranger les anciens ou ceux qui ne s'y intéressent pas
Je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'erreur dans les informations que j'ai pu donner au sujet de ces agrumes que je cultive
Mon but n'était pas de diviser , mais d'enrichir ce forum
J'ai toujours préféré tirer mes complices vers le haut plutôt que vers le bas

Le problème des agrumes c'est leur dénomination même pour les plus courant entre celle en latin, en Français , en Anglais, suivant Mabberley,Swingle, Tanaka etc sans compté les dénominations locales et les nouveautés.

A mon humble avis , le véritable problème est que nous voulons nommer ou cultiver des agrumes d'autres continents comme nous avons l'habitude de le faire chez nous
Je pense que si une section est dédiée au Japon , à L'Australie ou à l'Afrique , elle doit être faite à la manière dont elle est faite dans le pays d'origine
Par contre une fois que les fondamentaux sont expliqué et compris , rien n'empêche de faire des essais ou des expérimentations ( qui seront développées dans une rubrique ad hoc )


Quant au problèmes des noms , j'en avais déjà parlé dans le sujet traitant du Yuko , il est impératif pour la
compréhension de déterminer un seul nom .
Raison pour laquelle je nomme de shikuwasa aujourd'hui citrus depressa qui est aussi bien utilisé au Japon qu'au Etats Unis et en Europe

Par contre je suis radicalement contre l'utilisation du "faux" sudachi qui est en réalité le Hana Yuzu , du faux Yuko etc
Cela ne veux juste rien dire

[bouladou]

Il est assez clair que la section "Japonais" que je n'ai pas initiée en agace plus d'un

Je me trompe peut-être? hormis un mouvement d'humeur mais il ne m'a pas semblé.

Mon but n'était pas de diviser , mais d'enrichir ce forum
J'ai toujours préféré tirer mes complices vers le haut plutôt que vers le bas

Bravo!