Phytophthora sur Limettiers

[stef1968]

Bonjour,

voila, je ne pensais pas vous envoyer mon premier message de suite, mais la, j'y suis bien obligé car incapable de comprendre ce qui arrive a mes 2 limettiers de tahiti.

Ceux sont 2 beaux plans d'environs 4 ans. L'un a donné un citron qui n'a pas supporté les 1er gel de l'hiver.
Aujourd'hui, mes 2 limes sont dans ma serre froide. Ils perdent leur feuilles, et celle qui reste semble sécher, et palir.
Quelques branches semblent totalement sèches avec un peu de moisis. Pas bcp toutefois.

Les pot sont posés sur une plaque de polystyrene et entouré de laine de verre (j'ai trouvé que ca), les branches sont recouverte d'un voile d'hivernage lorsque la température extérieur est en dessous de 0.
Je n'ai trouvé aucun insecte ou cochenille.
J'arrose a peu pres 1 fois par semaine, même si la terre semble encore humide. J'ai m'y aussi au peu d'engrais il y a 2 semaines.

Je suis très inquiet pour eux, car l'hiver ne fait que commencer.
Voici quelques photos des limettiers dans la serre (celle ci est exposé Sud, Sud-Ouest).








et ma serre :




Si quelqu'un peu me donner des conseil, j'en serrais heureux.

Merci
Stéphane

[Sylvain]

Ce n'est pas exactement le die-back qui est une attaque des racines par le Phytophthora mais la forme aérienne de l'attaque.Le Phytophthora entre par les plaies laissées à la base des pétioles quand les feuilles tombent. C'est bien visible sur les photos.
Les causes sont multiples:
- les plantes sont entrées dans l'hiver avec une très grosse carence en azote (feuilles jaunes).
- les pots sont posés directement sur le sol, les racines ne sont donc pas aérées.
- le terreau manque de grosses particules, il est donc gorgé d'eau.
- les limes ne sont pas du tout résistantes au froid mais je ne vois pas de traces de gel.
- en mettant tes limetier au soleil en hiver, tu as provoqué une chute hivernale des feuilles WLD. On voit les feuilles au sol.
- les taches sur les feuilles ne ressemblent pas à des brûlures de soleil mais plutôt à une attaque fongique (Phytophthora ou autre...) sur des feuilles affaiblies qui de toute manière vont tomber... Peut-être à cause d'un milieu trop confiné.

Les choses à faire: (je pense qu'il n'est pas trop tard)
- en urgence traitement à l'aliette. En vente dans les jardineries.
- trouve un endroit plus adapté pour des limes.
- mets tes pots sur des cales pour libérer les trous.
- au printemps rempote dans un substrat plus aéré ou des pots plus aérés.
- au printemps nourris correctement tes plantes.

Lectures impératives:
L'aliette, la WLD, les substrats, les engrais, le die-back etc.
Tu as tout sur ce forum... tu as bien fait de venir!
Au fait, précise ta région dans ton profil, ça aide.

Normalement on dit de ne pas couper les parties atteintes mais dans la forme aérienne j'ai remarqué qu'on ne sauvait jamais la branche au dessus du point d'attaque le plus bas ou très rarement alors tu peux les retirer en désinfectant ton sécateur entre chaque fois.

[stef1968]

Merci pour toutes ces infos.
Je vais donc aller à la jardinerie la plus proche dès demain matin.

Pour ma région, c'est l'Ile de France, plus précisément, le Val d'Oise.
Concernant ce point : - trouve un endroit plus adapté pour des limes.
Peux tu m'en dire plus ?
J'ai une piece de la maison peu chauffée, entre 15 et 20 degrés, mais peu de lumiere (2 petites fenetres orienté ouest, nord ouest). Est§ce que mes limettiers pourraient y séjourner durant les grands froids, disons lorsque la température de nuit est négative ?


Merci
Stéphane

[Sylvain]

Je pense qu'ils pourraient même y rester tout l'hiver, mais quand tu auras lu tout ce qui qu'on a dit sur la WLD tu comprendras que ça dépend de tellement de choses que c'est difficile de donner des conseils.

[CHOUNE69]

Salut, je suis aussi dans le val d'oise.

Je pense que tes plantes souffrent de trop d'humidité: la terre dans le val d'oise en hivers même dans une serre sera beaucoup trop humide avec risque de die back si tu arrose toutes les semaines, pour moi c'est plustôt une fois par moi et encore mon substrat est très drainant (substrat BAchès). Pour les feuilles associer une serre froide donc humidite et un voile d'hivernage vont faire "pourrir" tes feuilles comme te le dit Sylvain.

Ta carence est aussi probablement liée à un excès d'humidité au niveau des racines quin n'absorbent plus la nouriture. Dépote tes limes et fait des photos et on te dira dans quel état elles sont et si il faut changer ton substrat.

T'es ou dans le val d'oise?

[stef1968]

Je suis sur Louvres.

OK, demain je depote, et fais des photos.

Bonne nuit a tous
Stef

[goupil]

Sur la 4 eme photo on voit une branche blanche en plein milieu,coupe en dessous dans la partie verte la branche est perdue.
J'ai eu plusieurs agrumes attaqués l'hiver dernier et ils sont repartis au printemps.
Et ce mois-ci ça recommence encore

[alias]

L'avis de sylvain est excellent .
Je rajouterai coupe au plus vite ce qui est atteint.
Fais un traitement foliaire à la bouillie bordelaise à 25 gr / litre sur le feuillage.
Et fais le traitement au sol à l'aliette ( du pot).

Met une palette sous les pots ( circulation de l'air).
Je te conseille aussi pendant quelques jours pour faire tomber l'humidité de chauffer dans la serre avec ce que tu as sous la main.

Les feuilles qui deviennent marron son caractéristique d'un excès d'humidité et d'un manque de ventilation.
L'hiver prochain fait une bouillie pour prévenir un minimum cette attaque.

[stef1968]

Bonjour a tous,

alors, voici leur nouveau logement :

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Et les racines du premier Lime :

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et les racines du deuxieme :

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Aucune odeur de pourriture.
Je vais en jardinerie ce matin acheter l'aliette. J'ai déjà la BB.
Avec quoi désinfectez vous vos outils (Greffoir) ?

Merci
Stef

[Sylvain]

Tes racines sont saines sauf sur les trois centimètres du fond où elles commencent à être attaquées a cause de l'anoxie. Il faut impérativement aérer par le bas.
De toute façon, il faudra rempoter au printemps.

Sur la 4 eme photo on voit une branche blanche en plein milieu,coupe en dessous dans la partie verte la branche est perdue.

Je te conseillerai de couper AU DESSUS de la limite. La limite entre le blanc et le vert est assez franche ce qui indiquerait que la plante prend le dessus. C'est bon signe.
Tant que le Phytophthora avance la limite n'est pas franche.

Sinon, pour l'endroit, ça me paraît bien. Mais ne te fais pas trop d'illusion pour les feuilles qui restent...

[Paf]

Le limettier semble quand même bien fragile. J'ai connu ça sur un limettier de provenance Isolotto.
Dépotage puis vingt bonnes minutes de trempage dans un sceau d'Aliette. Pour ma part, j'avais ensuite taillé jusqu'au bois sain, appliqué de la bouillie bordelaise sur les coupes pour les enduire ensuite d'un cicatrisant Bay** (mastic).

[Sylvain]

J'avais pensé à cette solution mais je ne lai faite qu'en saison chaude et je ne peux pas garantir que mettre les racines à nu et rempoter soit bon en hiver. Mais faite dans une pièce tempérée et pas trop sèche ça doit être faisable.

[Sylvain]

Avec quoi désinfectez vous vos outils (Greffoir) ?

Tu peux le faire à l'eau de Javel diluée au dixième, à l'alcool, ou à l'eau oxygénée diluée, moi je le fais au briquet.

[stef1968]

Bon, voila, j'ai trempé chaque pot entier dans un seau contenant de l'Aliette et de l'eau. J'espère ne pas m'être trompé sur les doses : pour 5 litres d'eau, j'ai mis 5 dosettes de 2,5g je crois (la boite contient 200gr d'Aliette).
Chaque trempage a durée 20mn.

Ensuite, j'ai coupé et curé les branches atteintes. Dur a couper le limettier (pas mon pouce qui lui, n'a pas résisté à ma lame )
Enfin, j'ai pulvérisé la BB (25g/l) sur chaque plan.

Voici le travail :

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Sinon, comme j'étais à la jardinerie, et plus le moral a cause de mes limes , j'ai craqué et acheté un citronnier 4 saisons.
Bon, cela faisait un moment que j'y pensais, mais la, ca tombait bien.
Pour l'instant, je l'ai déposé a coté des limes, mais peut être qu'il pourrait rester dehors, ou dans la serre, qu'en pensez-vous ?

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Maintenant je croise les doigts pour mes limes. Pensez-vous que ca sera long de voir les premiers signes de reprise de croissance ?

Merci
Stéphane

[alias]

Ses limes avaient un début de die back et en plus du WLD.

J'ai déjà mis les racines à nues l'hiver, avec crainte mais en fait, l'agrume est reparti au printemps sans souci.

[stef1968]

Ah, c'est encouragent merci.

Juste une question, qu'entends tu par mettre les racines a nues durant l'hivers ?
est-ce juste sortir le plan du pot ?
Gratter la terre et rempoter ?
Ou autre chose?

Je suis plutôt novice, mais cela fait très longtemps que je lis votre forum.
Cela faisait des années que je voulais me lancer dans les agrumes, c'est d'ailleurs la raison première qui m'a décidé a construire ma serre.
Aujourd'hui, je n'ai que 3 plans, le dernier étant un 4 saisons acheté ce we.
Je suis donc preneur de tous conseils sur le lieu, éclairage, arrosage, engrais, nécessaires à la bonne santé de ce dernier.
Les limes étant déjà en cours de traitement. D'ailleurs, dois-je pulvériser le feuillage pour l'humidifier ?

Je souhaite investir dans un clémentinier, mandarinier, oranger et orange sanguine ... et tout plein encore

Merci
Stephane

[Incredible68]

Salut,

Mettre les racines à nues pour un rempotage complet :
Tu sors la motte et au jet d'eau tempérée sans trop de pression, tu arroses sous tous les angles pour faire partir toute la terre sans abimer les racines (c'est à ce moment là que tu es fixé si ton substrat est bon ou pas)

J'ai rempoté plusieurs agrumes de la sorte, même récemment en plein hiver sur des sujets en fleurs en plus, sans absolument aucun souci
Évidemment pas le temps d'aller boire un café, il ne faut pas laisser sécher les racines et surtout les radicelles
Après ça, bien prendre soin de bien remettre l'amas de racines en contact avec le nouveau substrat...

Alias a raison, ça ne pose aucun problème si c'est bien fait
Pour revenir au problème originel (chlorose humique +die back),
arrose moins en général s'il fait frais, bcp moins si tes plantes sont déjà dans une atmosphère très humide et en plus au frais (ta serre dehors)
Et comme il t'as été conseillé, je rempoterai dans une terre moins argileuse et plus aéré

a+

[stef1968]

OK, merci pour ces infos précieuses.
J'ai traité le pot avec de l'aliette. Peut-etre qu'il est préférable d'attendre un peu que celle-ci fasse son effet, non ?
Sinon, je m'en occupe ce WE.
Pour la terre de rempotage, j'ai prévu de mettre du terreau pour agrumes et plantes méditerranéenne et une poignée de pouzzolane. J'ai également de la perlite, je ne sais pas si je peux en ajouter.
Lors du rempotage, dois-je tenter d'aérer les racines dans le terreau ? Manipulation qui me fait un peu peur. Peut-etre qu'il y a des précautions particulières à prendre en manipulant les racines ?

Merci
Stef

[Incredible68]

J'ai traité le pot avec de l'aliette. Peut-etre qu'il est préférable d'attendre un peu que celle-ci fasse son effet, non ?

Moui, j'aurai mis les racines à nues et je les aurai trempé à ce moment là avant de rempoter

Pour la terre de rempotage, j'ai prévu de mettre du terreau pour agrumes et plantes méditerranéenne et une poignée de pouzzolane. J'ai également de la perlite, je ne sais pas si je peux en ajouter.

La perlite..un petite poignée pas plus

Lors du rempotage, dois-je tenter d'aérer les racines dans le terreau ? Manipulation qui me fait un peu peur.

Ah pas compris moi, désolé

Peut-etre qu'il y a des précautions particulières à prendre en manipulant les racines ?

Oui faire attention

[Paf]

Stef, le mieux reste encore de le praliner dans une solution de terre du jardin si les racines sont mises à nu avant le rempotage et le changement de substrat.


Incredible, il y a un petit peu trop de citations pour le coup

[stef1968]

houlala, ca devient technique.
Le praliner ?? Késako.

Bon, pour l'instant, je ne l'arrose plus, histoire que la motte ne soit plus trempée.
Ce WE, si j'ai bien compris, j'enlève le pot, j'arrose la motte jusqu'a enlever tout le substrat.
Je trempe les racines 15mn dans un seau d'eau et d'aliette.
Pendant le trempage, je prépare le pot avec un substrat tout neuf : Terreau pour agrumes, une poignée de perlite, une poignée de Pouzzolane.
J'arrose la terre.
Je dépose délicatement les racines sur la motte imbibée, puis je complète avec le substrat afin de recouvrir complètement les racines.
J'arrose abondamment.

J'ai constaté hier soir qu'il y avait encore 2 a 3 branches avec des taches marrons, malgré le traitement à la BB.
Je pense que je vais devoir les couper. Faut-il mettre du mastic cicatrisant ?

Stef

[Paf]

Un pralin est un enrobage des racines.
On mélange de la terre (avec amendement ou non, parfois de l'engrais) et un peu d'eau pour faire de la gadoue (mon côté immature !) dans un sceau et on y plonge les racines.

Ne te prends pas la tête non plus.
Vu le traitement reçu, tu le rempotes en utilisant un substrat plus drainant (qui a un pouvoir de rétention d'eau plus faible que l'actuel) qui ne contient pas d'engrais ni de fumier, et tu le places dans un endroit plus sec, à l'écart des autres.

[stef1968]

OK, merci.
Je vais donc juste rempoter dans un plus plus grand avec un substrat plus drainant.
Pour l'arrosage, je vais me limiter a une 15jrs voir plus en fonction de l'apparente humidité de la terre.

Stef

[stef1968]

Bonjour a tous,

mes limettiers repartent. J'ai plusieurs pousses avec des petites feuilles .
Pensez-vous que je puisse les sortir dehors, soit dans ma serre, soit tout simplement dehors, a l'air ?
Il y a encore quelques gelées matinales, mais elles se font de plus en plus rares.

Sinon, j'ai 2 citronniers 4 saisons dans ma salle de bain. J'aimerais également les sortir car beaucoup de fleurs sont tombés, je pense que l'air de celle-ci en trop sec (et oui, la salle de bain étant en chantier, elle ne sert plus, donc air sec.

Comme dit précédemment, je suis en Ile de France (Val d'oise).

Qu'en pensez-vous ? Est-ce encore trop tôt pour les mettre dehors ?

J'ajouterais quelques photos de la reprise de mes limettiers ce WE.

Stef

[steinway]

Bonjour, je pense que chez toi il est trop tôt pour les sortir, tu cours des risques avec les limes, quand aux citronniers çà peut être risqué aussi. c est un peu tôt.