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Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 03 janv. 2010 16:28
par laurent
Bonjour à tous,

Veuillez pardonner à la fois mon ignorance et ma candeur mais une question existentielle me trotte dans la tête: Comment un agrume qui ne produit pas de graines a-t-il pu assurer sa déscendance et la pérénnité de sa variété à travers les ages sans intervention humaine?
Si l'on prend le cas du cédrat "main de bouddha" par exemple, les fruits sont dépourvus de pépins, comment cet agrume à-t-il pu traverser les siècles sans pour autant avoir de système reproductif sexué? Aujourd'hui, ce type d'agrume est gréffé/bouturé mais quid lorsque l'homme n'était que minoritaire sur terre? La même question se pose bien sûr certainement pour une foultitude d'autres espèces.

Merci... cdlt
Laurent

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 03 janv. 2010 17:08
par ika79
a mon avis du temps ou il n'y avait que peu d'humain sur cette terre il devait y avoir que des agrumes avec pepins donc qui se reproduisait seul

le main de bouddha doit etre une creation de l'homme comme presque tout les agrumes

a l'origine il ne devait y avoir qu'un seul ou a la rigueur 2 especes d'agrumes

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 03 janv. 2010 17:18
par jm
On peut schématiser la chose comme ceci :

Repérage d'un individu "spécial" dans un lot de semis (ça peut être la couleur, le goût ou la forme du fruit) :arrow: sélection par l'homme (bouturage ou greffage) :arrow: conservation par l'homme de génération en génération par multiplication végétative.

Sans l'intervention humaine, ce genre de variété n'existerait pas. C'est valable pour beaucoup de variétés végétales et animales. Imagine un Yorkshire ou un Chihuahua qui devrait vivre la vie de ses ancêtres loups.

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 05 janv. 2010 19:27
par laurent
Effectivement, après reflexion ...

Merci

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 05 janv. 2010 20:09
par alias
La main de bouddha a été multiplié grâce a la religion.

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 05 janv. 2010 20:20
par ika79
tu peux develloper alias :)

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 05 janv. 2010 21:36
par steinway
Salut Ika,Je crois que c est un fruit offert pour porter bonheur, dans les religions asiatiques. Comme il se transmettait dans les familles ( un peu comme le gui porte bonheur) il est arrivé des temps anciens. Enfin des plus calés te diront. :wink:

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 05 janv. 2010 21:43
par gaia-project
Je pense que ce fruit ne serait pas arrivé jusqu'à nous si sa forme n'avait pas créé un engouement religieux. En effet, ce fruit, exsangue de chair, ne se mange pas vraiment, sauf cuisiné, donc n'avait pas un grand avenir...
C'est donc à des fins religieuses que les hommes ont multiplié cet agrume, sans graine, certainement par bouture.

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 06 janv. 2010 08:08
par ika79
ok merci a vous 2

en faite en lisant vos reponses je me suis souvenu que je savais deja cela

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 06 janv. 2010 08:27
par alias
Il est utilisé dans la religion bouddhiste et juive, il me semble.

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 09 janv. 2010 10:05
par jm
alias a écrit :La main de bouddha a été multiplié grâce a la religion.
Par bouturage pour des raisons religieuses, rendons à César ce qui est à César.

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 30 avr. 2011 09:11
par Olive07
alias a écrit :Il est utilisé dans la religion bouddhiste et juive, il me semble.
Pour le cédrat MDB, je ne sais pas.
Mais pour le cédrat "ethrog", effectivement, c'est pour une fête juive appellée la fête des tabernacles. Il a remplacé le cône de cèdre.

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 30 avr. 2011 10:46
par peter123
Le cédrat Ethrog n'a pas remplacé le cône de cèdre. Son usage rituel existe depuis au moins vingt-cinq siècles dans le culte israélite, est il est présent dans la Torah où il est nommé le "fruit du bel arbre" ou (le cas n'est pas spécifié) le "beau fruit de l'arbre" !
Voir "Le Cédratier dans l'Antiquité" de Victor Loret (1891)

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 30 avr. 2011 11:37
par Olive07
Voici ma source :

"Le cédrat est un fruit particulièrement symbolique pour les Israelites qui, depuis plus de 2000 ans, l'utilisent lors de la fête des Tabernacles, en remplacement du cône du cèdre."

Michel Courboulex, Les Agrumes

On a donc raison tous les 2 ! Avant l'utilisation du cédrat, donc avant les 25 siècles dont tu parles, il y avait le cône de cèdre.

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 30 avr. 2011 11:52
par peter123
Je me demande d'où provient l'information de cet auteur. Il n'existe aucune mention de l'utilisation du cône de cèdre dans l'histoire de la religion juive...

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 30 avr. 2011 22:07
par eddy67
Je me pose une question, le cedrat et le cèdre ont l'air d'avoir plusieurs points communs, est-ce la raison pour laquelle leurs noms sont si proches?

Re: Survie et reproduction des agrumes sans pépins

Posté : 03 mai 2011 11:52
par Olive07
Historique trouvé sur le cédrat (Sources à vérifier) :

http://www.boitearecettes.com/fruits_le ... t-text.htm

Olivier