Débroussaillage Papeda

[arashi]

Bonjour
j'aimerais avoir quelques informations sur les papeda suivants:

Ichang papeda Citrus cavaleriei
Sudachi papeda Citrus sudachi
Kabosu papeda Citrus sphaerocarpa
Yuzu Citrus × junos
Yuko Citrus yuko

Khasi papeda Citrus latipes
Small-flowered papeda Citrus micrantha
Small-fruited papeda Citrus micrantha var. microcarpa

Celebes papeda Citrus celebica
Alemow Citrus macrophylla

Melanesian papeda Citrus macroptera
Kalpi papeda Citrus × webberii

Kaffir lime Citrus hystrix
Winged lime Citrus longispina



Est-ce que ce sont tous des hybrides de citrus Ichangensis?
Quelle est la résistance au froid de chaque espèce ?
merci

[gaia-project]

Oula, on a déjà débattu longuement sur les papedas, c'est assez compliqué, c'est comme un sous genre dans le genre Citrus. Les papeda seraient à l'origine de bon nombre d'autres agrumes, se sont pour ainsi dire les "premiers" agrumes. Ils sont tous issus, peut être, d'un ancêtre commun.

[alias]

Il y a 2 types de papeda:
- ceux qui résiste au froid ( ichangensis, sudachi, yuko....)
- ceux qui ne tiennent pas ( alemow, celebica combava, micrantha....)

[clems]

Question phylogenie (au moins pour les lignées maternelles) les deux groupes d'Alias correspondent à deux lignées très différentes:
les résistants au froid son proche des mandarines (Osmocitrus de Tanaka)... à mon avis c'est parmis eux et les mandarines qu'on trouve les plus rustiques (hormis PT)
les tropicaux seraient en partie à l'origine des limes et citrons (avec un apport de medica). Ils sont parfois concidéré comme les vrai papeda.
On peut rajouter les vrai kashi papeda qui serait le frère des maxima/grandis

[alias]

Ichang papeda Citrus -18°c
Sudachi papeda Citrus sudachi -18°c
Kabosu papeda Citrus sphaerocarpa -8°c
Yuzu Citrus × junos entre -12 et -18°c
Yuko Citrus yuko au moins -12°c

Khasi papeda Citrus latipes le vrai -18°c le faux -12°c
Small-flowered papeda Citrus micrantha -5°c
Small-fruited papeda Citrus micrantha var. microcarpa -5°c

Celebes papeda Citrus celebica -3°c
Alemow Citrus macrophylla -5°c

Melanesian papeda Citrus macroptera -5°c
Kalpi papeda Citrus × webberii ?

Kaffir lime Citrus hystrix -5°c
Winged lime Citrus longispina ?

[jm]

Question phylogenie (au moins pour les lignées maternelles) les deux groupes d'Alias correspondent à deux lignées très différentes:
les résistants au froid son proche des mandarines (Osmocitrus de Tanaka)... à mon avis c'est parmis eux et les mandarines qu'on trouve les plus rustiques (hormis PT)
les tropicaux seraient en partie à l'origine des limes et citrons (avec un apport de medica). Ils sont parfois concidéré comme les vrai papeda.
On peut rajouter les vrai kashi papeda qui serait le frère des maxima/grandis

C'est basé sur l'ADN mitochondrial ?
Donc il y aurait à l'origine une sorte de papeda qui aurait pollinisé une sorte de mandarine, ce qui aurait donné les bigarades, oranges et mandarines actuels et le même papeda aurait pollinisé un cédrat qui aurait donné les citrons, les limes. D'où viendraient les pamplemousses ?

[Sylvain]

Clems, tu peux donner tes source qu'on bûche ça aussi?

[clems]

voici une de mes sources:
http://biology.memphis.edu/bayer/Plant. ... 68-685.pdf

La position de certaines espèce qui n'étaient pas dans les Citrus peut sembler surprenante mais je pense je ne suis pas spécialement surpris...