différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

[diabolikelf]

Bonsoir,
quelle est pour vous la différence de résistance au gel entre un agrume en pleine terre et un agrume dans un pot en terre? ou en plastique?
Lorsque l'on dit qu'un oranger résiste à moins 8 en pleine terre, à combien résiste-t-il en pot? moins 5?
Merci d'avance.

[alias]

Le pot n'a rien avoir avec l'agrume mais plutôt avec son porte-greffe.
Si c'est un poncirus ou Yuzu ( par exemple), qu'il fasse -3 ou -12°c ou qu'il soit en pot ou en pleine terre c'est pareil.
Dans ce cas, l'oranger va gelé entre -7 et -11°c suivant la variété.
Par contre, si c'est sur volka ou macro ( par exemple), ça va geler au point limite de la plante.
En pot plastique c'est le plus sensible, puis le pot en terre et enfin, la pleine terre qui peut être dangereuse a cause de l'enherbement.
La zone limite va se trouver entre 10 et 30 cm du sol, et c'est la que le Pg va mourir.

Zone franche 0°C de perte
Zone enherbé -3°c
Zone a 0.80 m du sol + 3°c
1 voile d'hivernage +1°c
2 voile d'hivernage +3°c
3 voile d'hivernage +3°c ( donc pas de gain supplémentaire)
En tranché, +5°c
Arbre dense, +1 °c a l'intérieur par rapport a l'extérieur.

Voila quelques données techniques pour vous aider.

[perseacitrus]

Zone franche 0°C de perte
Zone enherbé -3°c
Zone a 0.80 m du sol + 3°c
1 voile d'hivernage +1°c
2 voile d'hivernage +3°c
3 voile d'hivernage +3°c ( donc pas de gain supplémentaire)
En tranché, +5°c
Arbre dense, +1 °c a l'intérieur par rapport a l'extérieur.

Salut,

que signifie "Zone a 0.80 m du sol +3°c"?

Merci pour tes données, tu as des sources ou se sont tes observations personnelles?

Merci

David

[alias]

Ce sont a la fois des observations mais qui sont corrélées par un article russe.
En fait, a 80cm du sol il fait moins froid qu'au sol .
Les données météo sont toujours données a 1.20m du sol et sous abris donc ce ne sont pas des données réelles.

Il y a plusieurs techniques visant a la plantation d'agrume en zone très froide:

- plantation rampante <30 cm
- greffe haute a 80cm en 1/2 tige
- culture en double étage
- plantation en tranché

[ika79]

pour les temperaures je suis tout a fait d'accord avec alias

ici je releve les temperatures tout les matins a l'air libre a 10cm ,50cm ,et 150cm et il est visible qu'il fait deja moins froid a 50 cm par rapport a 10 cm

et qu'il y a une grande difference avec les temperatures sous abri releve a 150 cm

[diabolikelf]

Merci pour vos réponses précises. Cela implique donc que je connaisse chaque porte-greffe de mes agrumes, chose qui n'est jamais mentionnée sur les agrumes achetés en jardinerie. Je vais fouiner le sujet!

[kathleen]

Donc si je comprends bien, les agrumes greffés sur poncirus résisteront au froid, même négatif que ce soit en pot ou en pleine terre...
C'est une bonne nouvelle, cependant par chez moi en ces derniers jours ont été rude, à l'extérieur j'ai eut jusqu'à -12°C, dans la véranda je n'avais que -1°C, mais cela à suffit à geler la terre de mes pots. Aujourd'hui par chance les températures sont redevenues positives, seulement ça va pas durer. La terre est toujours gelée. Je les aient arroser afin de les faire dégeler mais j'ai constaté que le centre était encore glacé.
Mes questions sont les suivantes:
Combien de temps peut survivre un agrume en pot avec la terre gelée?
Dois-je encore les arroser pour les dégeler au risque de leurs donner trop d'eau?
Quel est pour vous les meilleur chauffage d'appoint et au meilleur prix?
Merci, j'attends vos conseil.

[goupil]

moi aussi je suis dans le meme cas tous mes pots sont gelés depuis hier,je m'inquiète pour les raçines.

[alias]

Quand la terre est gelé, ce n'est pas de l'eau qu'il y a mais de la glace donc la plante se déshydrate et a soif.
C'est ce dégât la qu'il faut limiter.
Ta plante, sur poncirus congelé au niveau racinaire, doit être arrosé afin de donner un peu d'eau a la plante.
( je rappelle que le poncirus est un soiffard qui résiste au froid s'il a de l'eau. S'il a pas d'eau , il va se débarrasser du greffon et repartir sur ses racines)
Par contre, sur un autre Pg , il faut voir la limite de la résistance au froid de la plante et enlever 4 à 5 °c de sa résistance théorique.
Donc en pot, il est possible qu'un bigaradier meure vers -6°c au niveau racinaire, si le froid reste longtemps et s'il a pas d'eau.



Pomelo duncan



Citrus junos yuzu



Pomelo star ruby



Papeda khasi

[arashi]

Bonjour
merci des conseils Alias.
mon oranger a bien un aspect déshydraté lui aussi. (le vent n'a rien arrangé)
il a le bord des feuilles vert foncé et le centre du limbe apparait un peu sec.
bizarrement c'est mon satsuma sur volkameriana qui a l'air le moins atteint (partie aérienne)
pourtant il a fait -6°C ce qui est proche de la limite du PG.
est-ce que ça rejoint ce que tu disais Alias? les greffons sur Poncirus tiennent mieux
au froid mais ils se déshydratent plus facilement?
sur volka ça craint moins la déshydratation mais ça craint le gel.

Est-ce que la chute de quelques feuilles compromet la floraison?
merci

[alias]

Non, la floraison n'est pas compromise.
Oui, ça rejoint ce que je disais mais les satsuma tiennent un peu mieux a la déshydratation.
Par contre, tu peux très bien avoir ton plan qui meurt dans 1 mois si le Pg a gelé.

[alias]

Un nouvel hybride de mon cru: un pamplelemon:


Pamplelemon

Il a subi aucun dégât.

[gaia-project]

Intéressant ce Pamplelemon...il a gelé à combien déjà chez toi?

[arashi]

Mon bigaradier 'bouquet de fleur' a pris une grosse claque à -10°C
au moins 75% de feuilles grillée mais pas de dégâts sur le bois pour l'instant.
j'ai couvert uniquement le point de greffe.

au bout de combien de temps on peut voir si le bois est touché?

[alias]

On voit les feuilles gelées donc tu as eu au moins -10°c, a voir dans 15 jours avec le radoucissement.

Ce produit est chez moi en pleine terre , il a eu -4°c avec un mistral a 100km/h ( on perd normalement 1 degré tous les 10km/h en négatif).
Ce qui donne un équivalent en froid autour de -10°c à -12°c, vu le dégât des autres plantes, Cela semble correct.
Il a été testé au nord d'aix où il a eu -11°c sans vent et -7°c avec un vent de 100 km/h.
Il semble pour l'instant, identique au mien.
Il semble qu'il y ait eu des dégâts sur ce verger test.
On verra dans 15 jours.

[Lucas]

Dans le cas ou les feuilles sont vraiment mal en point après une vague de gel, mais sans chutes est ce que ça indique la résistance limite au froid ou ça peut être simplement dû à la déshydratation consécutive au gel ? Parce que certain de mes agrumes dits résistants avaient moins bonne mine le lendemain que ceux réputés plus fragile ?

[Lucas]

J'ai oublié de préciser que tout est rentré dans l'ordre après arrosage.

[alias]

S'il y a du papeda , il faut hydrater.

[arashi]

merci
plus qu'à attendre pour voir ce qui va sécher.
il me semble avoir lu que le 'bouquet de fleur' et 'bouquetier de Nice' sont moins résistants au froid.
de l'ordre de -8°C/ -9°C
reste à voir en plus sur quoi il est greffé.

[arashi]

en ce qui concerne le satsuma indéterminé Isolotto.
je commence à penser que c'est un owari et j'espère que ce n'est pas un clausellina
en tout cas pour l'instant c'est le moins marqué de mes agrumes avantage du volka sur le dessèchement?
il est résistant au vent.

[arashi]

je commence à avoir de gros doutes sur la survie du bigaradier
'bouquet de fleurs'
j'ai bien peur qu'il soit greffé sur macrophylla parce que j'ai l'impression que le point de greffe
se fissure alors que la partie haute semble intacte (bien que des feuilles soient tombées)

[Lucas]

Sur certaine partie des bois de l'année de mon eureka l'écorce à éclatée. Dans le bouquin de bachès il préconise de tailler seulement au printemps. Vous en pensez quoi ? Je l'ai rentrer dans une pièce à 10 degrés pour le reste de l'hiver, je fais quoi de plus, bouillie bordelaise eventuellement ?

[alias]

Oui, une bb pour empêcher les champignons de rentrer.
C'est très bien.
Les petites fissures se cicatrisent toutes seules.
Pour les plus grosses, il faudra couper les branches.

[jm]

je commence à avoir de gros doutes sur la survie du bigaradier
'bouquet de fleurs'
j'ai bien peur qu'il soit greffé sur macrophylla parce que j'ai l'impression que le point de greffe
se fissure alors que la partie haute semble intacte (bien que des feuilles soient tombées)

Si ses rameaux sont encore bons, récoltes en quelques uns et conserve les au frigo pour pouvoir les greffer sur poncirus (ou les bouturer, je crois que le bigaradier se bouture bien mais je n'ai pas essayé).

[arashi]

merci Jm
je vais essayer de faire ça pour garder la variété