Agrumes-Passion

Bonjour,
J'ai trouvé un bon moyen pas cher pour me procurer du minerai de fer bien naturel ,car j'habite à 400 m de la source ferrugineuse de Ma commune Préfailles 44770.
Il suffit de gratter la roche qui se dégrade toute seule par endroits et d'écraser cela au marteau (même à la main ont peut).
Je répends cela au pied de pas mal d'arbustes dont à mon citronnier meyerri,et le résultat est très bon.
A propos il faudrait que j'y retourne m'approvisionner .
Joël 44770

Je ne suis pas certain que le fer soit assimilable sous n'importe quelle forme.

Bonsoir jm,
Je pense que pourtant ça doit marcher ,et je me rappelle que ma grand mère maternelle mettait des boites de sardines au pied de certains arbustes ,pour leur donner du fer (et non de l'huile lol....).
Ca devait mettre du temps ,mais ces boites disparaissaient et n'étaient pas perdues pour tout le monde ...
Ne met t'on pas des morceaux de zinc (venant des chutes de gouttières) ,dans le sol pour empêcher par exemple la cloque du pècher .....,ou bien n'enfonce t'on pas un clou rouillé (pas neuf et traité )dans le tronc des abricotiers ......
Avons nous un chimiste spécialisé sur les oligos parmi nous ,car je n'ai pas de certitude ......
Joël 44770

Les boites de sardines se transformaient en rouille.
Les plantes a racines acidifiantes ont la possibilité de retransformer en fer la rouille mais pour la plupart des plantes chlorosantes , ça sert a rien.

Je n'ai pas de certitude, je me demandais juste pourquoi on apporte le fer sous forme chélatée si on peut l'apporter sous forme oxydée (ce qui est quand même plus simple à trouver). Si quelqu'un plus expert que moi en nutrition végétale peut l'expliquer, ce serait intéressant.

Les racines des agrumes ne sont capables de capter que les ions fe2+, hors la rouille c'est des ions fe3+.

alias a écrit :Les racines des agrumes ne sont capables de capter que les ions fe2+, hors la rouille c'est des ions fe3+.

Alors là ,je ne suit plus ,car cela dépasse le niveau de mes connaissances ,mais je note quand même ,car il faut que je balaie un peu devant ma porte ,en me retirant de la tête tous ces vieilles croyances héritées de nos aëux .....,et c'est vrai qu'on aurait tendance à y croire des fois .......
Joël 4770

Certaines plantes ont des radicelles acidifiantes qui sont capables de transformer les ions fe3+ en fe2+ mais pas les agrumes, ni les plantes de terre de bruyères d'ailleurs.

Cette histoire d'acidité pourrait expliquer pourquoi ces plantes craignement le calcaire... Alors, pour la chlorose, on peut aussi acidifier le sol?

C'est exactement ça, le Ph recommandé pour les agrume est légèrement en dessous du Ph neutre soit 6 à 6,5.

Ce qui empêche les ions Fe2+ de devenir Fe3+ ( rouille).

Chouette j'ai appris qqch Merci

Je dirais plutôt qu'un pH bas évite de transformer Fe2+ en Fe(OH)2 qui précipite.
Et de même pour Fe3+ en Fe(OH)3.

En abordant les formes et les agents chélatant et à partir de ce site (par exemple) http://www.akzonobel.com/micronutrients/products/fe/, peux-tu nous faire un petit topo ?
Je suis très intéressé puisque mon sol est plutôt calcaire... et mes souvenirs de chimie plutôt maigres

La plupart des chelates sont a base EDTHA ou EDTA : produit anticoagulant ( ne pas se le mettre sur une coupure)
La molécule de fer est enrobée et protégée contre l'oxydation.
La Forme Fe(OH)2 est retransformable par la plante mais pas Fe(OH)3

La problème n'est pas trop le calcaire mais plutôt le "calcaire actif".

Bonjour,
... et en quoi est caractérisé le calcaire actif ? par exemple quelle différence d'activité entre une eau du robinet réputée calcaire et des débris de coquillage ?

Bonjour,
Je ne pense pas que Joël aie complètement tort de mettre des oxydes de fer au pied de ses plantes.
Il serait bon de rappeler qu'à l'état naturel, tous les minerais (sauf l'or ) sont présents à l'état d'oxyde.
hématite, magnétite.
Les chélates sont des associations ion métallique----ion organique.
Je vous épargne les calculs d'apprenti sorciers et les formes de fer (0 II III)

il faut garder à l'esprit que toute réaction possède un équilibre, et donc que les plantes jouent sans cesse avec cet équilibre en le déplaçant parce qu'elles absorbent les minéraux ioniques.
Il ne faut pas oublier le pouvoir adsorbant du complexe argilo-humique (il fixe des ions chargés positivement)

ne parlez pas du sol comme s'il s'agissait d'une solution aqueuse, même nos connaissances actuelles des interactions entre les éléments du sol sont bien maigres! sans compter les êtres vivants qui font tout une cuisine avec.

pour en revenir à ce que fait Joël, l'action de la pluie peut très bien libérer petit à petit des ions fer et les entrainer vers les racines dans la solution du sol...
vous savez, dans la nature les plantes prennent le fer à partir des sources naturelles.
après on ne peut pas forcer la la nature, il faut planter des plantes adaptées à sa terre.

Sans doute ,peut être ,mais en fait sans faire de recherche avancée ,j'ai bien constaté sur mon Citrus meyerri,qui après avoir reçu deux ans de suite une poignée de minerai naturel de fer venant des couches apparentes ,au lieu dit "la source ferrugineuse "ici à Préfailles ,que ce citronnier avait bien reprit sa bonne couleur vert fonçé et que la floraison et la fructification sont aussi devenus de bonne qualité.
En plus cela ne fait pas de mal au sol car ce minerai pauvre de fer disparait vite dans la terre ,comme par exemple aux pieds de mes nombreux palmiers ,dont le plus vieux est âgé de 45 ans .
Joël 44770

Tu habites à Prefailles? Je connais j'y suis allé en vacances en 2004...

Bonjour arashi,
N'hésite pas à te présenter et si tu en as le temps et la motivation, de nous expliquer tout cela comme bon te semble

A plus tard.

Bonjour
au début de ce sujet vous parlez des radicelles acidifiantes de certaines plantes.pouvez vous en dire plus ça m'intéresse.
Est-ce les racines n'ont pas toutes un pouvoir acidifiant? Je m'explique.
les racines respirent et rejettent donc du dioxyde de carbone dans la la rhizosphère, ce dioxyde de carbone se dissout en partie dans l'eau pour former l'acide carbonique et tous les acides et bases conjugués par le jeu d'équilibres successifs et par la solubilité et la pression de CO2, jusqu'à jouer avec l'ion calcium, tiré du calcaire CaCO3.
alors ma question c'est, est-ce que la chlorose est due simplement à la présence de trop de calcaire dans le sol?
le fer, qu'il soit oxydé, Fe(II) ou (III) etant toujours en quantités suffisantes .

s'il s'agissait d'un problème d'assimilation due à la forme du fer alors dans ce cas les sols tassés ou mal aérés seraient propices à la chlorose ferrique?(le fer s'y retrouve sous forme (III)

et quel rôle du CAH et des organismes dans l'assimilation du fer par les végataux?
et la profondeur de l'horizon calcique déterminé par la pluviométrie?
c'est bien compliqué tout ça.

Je crois avoir une idée.
en suivant le diagramme de prédominance CO2, hydrogénocarbonate, carbonate:


On se rend compte qu'à pH neutre, les carbonates (CO3)2- n'existent pas.

Le carbonate de calcium (calcaire CaCO3) est très peu soluble dans l'eau, cependant une infime quantité de calcium et de carbonates passent en solution et reste à l'équilibre ( donc un peu de CO3 2- et de Ca2+)

maintenant étant donné qu'à pH neutre les carbonates ne peuvent rester en solution, cet ion (qui est une base) va capter un H+ et se transformer en HCO3 - ceci faisant monter le pH , la solution devient plus alcaline.

j'imagine que le pH augmente jusqu'à ce que l'on passe dans le domaine d'existence du carbonate. La présence de celui-ci va rééquilibrer la dissolution vis à vis du calcium, celle ci va cesser.

la grande complexité vient du fait que la fraction gazeuse joue aussi sur cet équilibre, tout comme la consommation de la plante.

Je ne connais pas le lien avec le fer.peut-être est-il simplement indisponible en milieu alcalin (hydroxydes)

Oui en effet, compliquer tout ca!
Le fer en sol alcalin doit être en effet moins disponible qu'en sol acide, tout simplement car en sol alcalin, les ions ferriques Fe3+ et les ions ferreux Fe2+ sont capté par les carbonates, et cet ensemble donne du carbonate ferrique. Le fer n'est plus libre, donc plus dispo pour la plante.

> s'il s'agissait d'un problème d'assimilation due à la forme du fer alors dans ce cas les sols tassés ou mal aérés seraient propices à la chlorose ferrique?(le fer s'y retrouve sous forme (III)
Euh non, les sol anoxyque sont réducteurs et le fer s'y trouve sous forme de FeII. En pédologie on reconnais justement les couches réductrices à la couleur verte des hydroxyde de fer alors que les autres couches ont la couleur marron du feIII. Évidement rien ne pousse à ces endroits là!...
Cette situation est très rare. La forme naturelle du fer est FeIII.

> CAH
?

> et la profondeur de l'horizon calcique déterminé par la pluviométrie?
Je n'ai jamais entendu parler d'horizon calcique en France. Seulement en climat tropical.

Pour le graphique, il est montré que à pH neutre le CO2 est principalement sous forme d'ion bicarbonate or le bicarbonate de calcium est soluble. Et effectivement il est bien connu que si l'eau de pluie dissout le calcaire c'est par le CO2 qu'elle contient.

Voilà, je ne peux pas aider plus.

merci de remettre les pinceaux à l'endroit
je mélange les couleurs des fers. je croyais que le vert était le fer III.

par cah je voulais dire complexe argilo-humique .

pour l'horizon calcique je ne trouve aucun document! à part un graphe qui donnait la profondeur en fonction de la pluviosité.
C'est pour ça que je croyais que c'était valable partout.
Je suis loin d'être une lumière en pédologie.

>Voilà, je ne peux pas aider plus
ça aide déjà pas mal

par contre je n'avais jamais entendu parler de carbonate de fer, j'ai trouvé quelques documents qui évoquaient du bicarbonate de fer qui est soluble.Je croyais que le fer était souvent sous la forme oxyde, ou hydroxydes.

Carbonates ou bicarbonates le principe sera le même