Polyembryonie

[louis.tardieu1]

Il y a cette page qui en parle, mais elle est en anglais:
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/trop ... ec_32.html
défiler vers le bas de page, et lire:"Nucellar Embryony"
Bon courage.

[smity]

bonjour,

j'envoie ici mes photos de semis pour continuer la réflexion, mais je ne suis pas sûr d'arriver à joindre les photos. On verra…
Il s'agit de graines de citron du commerce. Vous remarquez que je mets en germination dans du sopalin, et qu'outre les téguments rigides j'enlève très vite la fine peau brune protectrice dès qu'elle est percée par le germe.

1ère photo : deux graines mises en germination ensemble. L'une est normale, l'autre commence à voir poindre sur la racine des "moignons".
2ème photo : une germination normale, sans polyembryonnie, donc à priori zygotique (= issu de fécondation), sinon pas de raison qu'une germination soit possible de s'enclencher. Les première feuilles partent entre les deux cotylédons comme pour toute germination hypogée classique avec cotylédons (hypogée = les cotylédons restent en terre) (contraire = épigée = les cotylédons sont entrainés en hauteur avec la plantule et servent de premières feuilles)
photos 3 et 4 : progression de la germination de la graine avec polyembryonnie : on voit progressivement deux petites plantules prendre le dessus, au point que les cotylédons vont presque se souder et qu'aucune feuille n'apparaîtra entre eux. Je trouve qu'on peut presque qualifier de "parasitisme" de ces embryons qui vont se développer au détriment de l'autre. Puis on voit une des deux petites plantules (qui sont à mon humble avis ici toutes deux nucellaires) prendre le dessus sur l'autre en partant horizontalement. Je pense que j'aurai plus tard deux petites tiges, dont une très nettement en avance sur l'autre. On commence à voir la racine se "fourcher" ; je pense que chacune des deux plantules va former des racines séparément, et que je pourrai les séparer plus tard. à suivre …

bon impossible d'envoyer de photo, c'est la deuxième fois que j'essaye, tant pis.

[smity]

SDC10796.JPG

je ne sais pas pourquoi je n'arrive pas à mettre plus d'une photo dans le message

[smity]

je pense que ça marche maintenant. Merci à la personne qui m'a aidé gentiment

[Sylvain]

Si tu retires la peau marron, la polyembryonie se voit immédiatement. Il y a plusieurs paires de cotylédons.

Si tu plantes une graine d'agrume à plus d'un centimètre de profondeur, les cotylédons restent dans le sol, sinon ils sortent. Comme quoi le caractère épi/hypogée n'est pas très bien marqué.

[bouladou]

Comme j'essaye de comprendre la Polyembryonie je vous met les liens de 3 sites qui approfondissent le sujet:
http://www.pomum.fr/?p=67#footnote_5_67
http://www.inra.fr/dpenv/roccas03.htm#tax
http://websites.lib.ucr.edu/agnic/webbe ... lyembryony celui-ci à traduire avec google pour ceux comme moi possédant qu'un anglais scolaire lointain...
Voir un petit résumé là: http://www.agrumes-passion.com/topic71.html

[aimede]

Bonsoir à tous,

tout ceci est fort interessant bien que technique mais avec un peu d'effort compréhensible pour un quidam.
Mais concrètement que faire avec ces plants, ces semis doubles?
Supprimer, éclaircir ou laisser faire Dame Nature?

J'ai fait un semis de Lime de Perse ( Variété nommée ainsi au Paraguay):
6 pépins avec 12 plantules.
Et bien sur je souhaite les replanter pour qu'ils puissent croitre et fructifier.

Merci d'avance de sous les tropiques.

[partagas]

Bonsoir à tous,

tout ceci est fort interessant bien que technique mais avec un peu d'effort compréhensible pour un quidam.
Mais concrètement que faire avec ces plants, ces semis doubles?
Supprimer, éclaircir ou laisser faire Dame Nature?

J'ai fait un semis de Lime de Perse ( Variété nommée ainsi au Paraguay):
6 pépins avec 12 plantules.
Et bien sur je souhaite les replanter pour qu'ils puissent croitre et fructifier.

Merci d'avance de sous les tropiques.

Salut,
Si tu veux avoir des réponses a tes questions il serait bon de prendre la peine d'y répondre, et de te connecter plus souvent.un forum on donne pour recevoir,on vient pas juste pour prendre mec

[Olive07]

Bonsoir à tous,

tout ceci est fort interessant bien que technique mais avec un peu d'effort compréhensible pour un quidam.
Mais concrètement que faire avec ces plants, ces semis doubles?
Supprimer, éclaircir ou laisser faire Dame Nature?

J'ai fait un semis de Lime de Perse ( Variété nommée ainsi au Paraguay):
6 pépins avec 12 plantules.
Et bien sur je souhaite les replanter pour qu'ils puissent croitre et fructifier.

Merci d'avance de sous les tropiques.

Pur faire simple et sans trop de risque, pour chaque graine, tu supprimes la plus petite plantule des 2.

[Sylvain]

Mais pourquoi?!
Non, dès que tu peux les manipuler sans risque (~5 cm) tu les sépares et tu les replantes.

[aimede]

Mais pourquoi?!
Non, dès que tu peux les manipuler sans risque (~5 cm) tu les sépares et tu les replantes.

Merci pour vos réponses, et ton message en mp.
Les séparer je veux bien mais si comme sur les clichés que j'ai vu il faut faire une dissection...pas si simple
pour un novice.
Je complète ma demande, mon but est d'avoir l'assurance que:
• les plantules vont bien pouvoir croître normalement
• qu'elles sont donner un clone et fructifier surtout.
Ceux qui auront lu mes anciens posts savent que je possède une propriété au Paraguay et que
c'est proche de la Pampa et par conséquent éloigné de tout.

Merci donc à ceux qui sont pédagogues et altruistes.
Les connaissances et le savoir acquis sont avant tout transmis au personnel employé.
C'est le développement durable.

[steinway]

Bonsoir aimede, je me souviens de ton premier pas sur le forum. J ai seme en 2009 j ai perdu pas mal de plantules, limace phyto. Sur 300 il m en reste bien la moitie, ils sont vigoureux sans probleme les pepins sont du commerce ou des membres. Pour les fruits je te dirais evidemment plus tard..Joao qui est au Bresil a recuquelques graines en bons etats il faut plus de 15 jours de France il fait aussi des semis j en ai de chez lui qui mesurent dix cms en 2mois.
Dom

[Olive07]

Que tu les sépares ou que tu en supprimes une des 2, celle qui sera le clone est presque à coup sûr la plus solide et donc la plus vigoureuse.

[aimede]

Bonsoir aimede, je me souviens de ton premier pas sur le forum. J ai seme en 2009 j ai perdu pas mal de plantules, limace phyto. Sur 300 il m en reste bien la moitie, ils sont vigoureux sans probleme les pepins sont du commerce ou des membres. Pour les fruits je te dirais evidemment plus tard..Joao qui est au Bresil a recuquelques graines en bons etats il faut plus de 15 jours de France il fait aussi des semis j en ai de chez lui qui mesurent dix cms en 2mois.
Dom

Merci pour ces précieux conseils.
Ici le principal prédateur pour les jeunes plantules ce sont les sauterelles. Mais en pépinière ou semis perso c'est à dire
sous abris il y a peu de soucis. J'avais fait la même chose avec des pépins de citron jaune (variété inconnue) et aujourd'hui
1 an après ils sont en pleine terre et font presque 80cm de haut.

J'ai testé l'envoi de France de pépins et cela ne pose pas de problème, ils arrivent même la plupart du temps en
cours de germination: placés dans des sachets plastiques avec coton humide.
Idem pour des boutures de figuier et ce malgré les 10/15 jours de voyage. Le pied de la bouture doit être dans du coton humide le tout placé dans un petit sachet plastique fermé par un élastique.
Alors si vous avez des péins de yuzu, combava... ou autres boutures, je suis preneur.
Avec possibilité d'aller/retour. Je pourrais retourner les plantules une fois germée ou des boutures enfin à discuter.

[Sylvain]

Olive, la plupart du temps les zygotique avortent alors pourquoi trucider la moitié des plants?
Bon, si on est pas limité en graine je reconnais que ta méthode se défend.
À vrai dire ça dépend beaucoup de la variété. Ici, on ne connaît pas la variété. Lime de Perse veut dire lime de Tahiti qui n'a que très peu de pépins ce qui fait douter de la variété.

Aimede, si tu veux la variété exacte pourquoi ne boutures tu pas. C'est facile avec les limes. Ou greffe...

[aimede]

Olive, la plupart du temps les zygotique avortent alors pourquoi trucider la moitié des plants?
Bon, si on est pas limité en graine je reconnais que ta méthode se défend.
À vrai dire ça dépend beaucoup de la variété. Ici, on ne connaît pas la variété. Lime de Perse veut dire lime de Tahiti qui n'a que très peu de pépins ce qui fait douter de la variété.

Aimede, si tu veux la variété exacte pourquoi ne boutures tu pas. C'est facile avec les limes. Ou greffe...

Bonsoir,

très bonne remarque mais si on arrive à trouver des fruits, il est plus rare d'arriver à trouver les arbres.
Bien qu'en faisant la demande aimablement, personne ne m'a jamais refusé jusque la (Graines palmiers, Bougainvilliers,
cycas, cactées...)
Il y a aussi un phénomène de curiosité
Pourquoi vouloir des branches/ graines et comment ça marche?

Pour la Lime de Perse, le fruit avait 5 à 6 pépins et était gros comme un petit pomelo couleur
jaune clair. Goût "dry" peu sucré et peu juteux mais très agréable à mon goût.
Un des fruits n'avait aucun pépin.

Je vais laisser faire la nature mais j'ai 2 semis réalisés à 4/5 jours écarts: le premier semi à des polyembrions
mais le second aucun...

[Sylvain]

> le fruit avait 5 à 6 pépins et était gros comme un petit pomelo.
Alors c'est sûr que ce n'est pas une lime de Tahiti.

[bouladou]

J'ai trouvé 2 textes sur la génétique des agrumes, ils sont ardus pour moi mais semblent intéressant:
http://www.inra.fr/dpenv/roccas03.htm
http://www.jle.com/e-docs/00/00/EA/D2/article.phtml

[Sylvain]

Je ne connaissais pas le deuxième article. Il est TRÈS intéressant!

[bouladou]

Toi qui est costaud en anglais cherche : (Patrick Ollitrault citrus ) tu vas trouver d'autres choses d'un grand intérêt.
Il y a un bouquin de ces 2 auteurs que j'aimerai bien avoir en Français.
PS: Tu as noté je pense pour un sujet d'intérêt commun:

"Avec certains genres de la sous-tribu des Citrinae comme Citropsis, les hybridations sexuées avec les agrumes ont produit des graines incapables de germer [38"

[Sylvain]

Avec certains genres de la sous-tribu des Citrinae comme Citropsis, les hybridations sexuées avec les agrumes ont produit des graines incapables de germer

Oui, je le savais déjà.

[bouladou]

Hormis une hybridation somatique qui n'est pas dans mes capacités et moyens; le citropsis giletiana perd un peu d'intérêt pour moi. Seul comme porte greffe en zone chaude peut être ?

[partagas]

En zone chaude on enfile pas des perles a ce demander comme tu le fais si ce genre de "bitin" a un avenir quelconque comme PG ou autre, on a déjà fort a faire avec les PG existant,et la culture tout court.

[bouladou]

Oui, quand tu sais que le citropsis Giletiana est immunisé contre le Phyto. et qu'il est trés vigoureux. Greffer sur des citropsis à 60cm peut avoir un fort intérêt chez toi !
http://translate.google.fr/translate?hl ... tiana.html

[partagas]

J'ai deja assez de boulot a produire mes fruitiers et autres,si je dois en plus me prendre pour un savant fou a essayer ce genre de bordel.
Je fais confiance au personnes dont c'est le boulot pour mettre au point d'autres PG comme l'inra etc.
Chacun son taf Rico,le miens n'est pas suis là et toi encore moins