Projet de petite serre

[Oli]

Je ne peux pas installer de serre, quelque soit la surface (voir plus haut).

Bourru,
Il faudra que j'étudie les modifications possibles sur "la bête" directement.

Naïvement pour l'ignare que je suis dans ce domaine de bricolage, je pensais que la structure du toit était assurée par des chevrons, et que je n'aurais qu'à remplacer ce qui vient sur les chevrons (Voliges épaisseur 16 mm + revêtement en feutre bitumeux) par du polycarbonate (par exemple car ça à l'air facile et bien conçu pour des toits de vérandas).

Il me paraissait donc plus facile de remplacer le toit que de modifier et découper dans le bois de l'avant.
Enfin, l'apport de lumière serait plus homogène avec un toit transparent (pour le fond notamment).
Je ne suis pas trop inquiet pour un apport excessif de lumière à travers le polycarbonate de novembre à mars dans ma région

Mais j'ai peut-être/sûrement tout faux
Qu'en penses-tu ?

Je me pose aussi la question de la dalle : habituellement un abri se posant sur une dalle béton entière, je pensais ne couler que le tour pour le support de l'abri pour bénéficier de l'inertie du sol
Bonne ou mauvaise idée ?

[deckard57]

dommage que la serre tu ne puisses pas...
ne pourrais tu pas te fabriquer un abri démontable avec des poteaux rainurés et des clins + un toit fait maison ?

[Oli]

Eh non ...
Je cite le PLU car vous allez croire que je suis fou :

Pour tous les secteurs UBN sont interdits :
...
Les constructions et installations à caractère provisoire,
...

De toute façon, monter et démonter chaque année c'est du boulot pour rien ...
Il doit y avoir moyen de s'en sortir avec un abri, pas hideux au demeurant ...

1.1 Sont admis sous conditions:
...
Les abris de jardin, à condition qu'ils s'inscrivent dans la végétation, que leur aspect
extérieur ne porte pas préjudice au caractère de la zone, que leur surface hors œuvre brute
n'excède pas 12,00 m2 et que leur hauteur ne soit pas supérieure à 3,00 m comptés du sol
naturel à l'égout du toit.

Le document de la ZPPAUP précise lui:

L'emprise des annexes isolées ne doit pas excéder 9 m² de SHON

Vive la cohérence des textes en France ...

[deckard57]

pouha la chance que t'as d'avoir toutes ces jolies règlementations dans ton coin ^^

[Oli]

Le genre de choses que tu découvres après avoir acheté.
Mais bon c'est un coin magnifique ; peut-être aussi grâce à son caractère préservé

[deckard57]

si c'est où je pense oui c'est très beau : on le verrait de la rue ou par un voisin ton abri ?

[Jabberwock]

Excuse moi,
mais dans ton règlement pourquoi un abri de jardin serait accepté et pas une serre.
Tu peux la démonter comme un abri de jardin.
La seule chose qui change est que tu vois ce qu'il y a à l'intérieur.
A moins que tu fasses une chape béton?.

[foufouche]

les serres doivent faire l'objet d'un permis de construire

Si c'est écrit tel quel, la messe est dite...mais ça serait quand même curieux pour une petite serre sans fondation, il y a peu être tolérance...

Autrement eh bien, totalement d'accord avec le message de Bourru de 11h28 ,j'isolerais aussi à fond le toit et les murs....selon l'efficacité recherchée,10 à 20 cm pour les murs, et 20 à 30cm pour le toit...

-Par l'intérieur est le plus simple à mettre en oeuvre, évidemment tu perds en surface et donc tu ne peux te permettre de mettre une grosse épaisseur mais ca semble préférable dans ton cas avec un isolant type polyuréthane, pas sensible à l'eau, plus cher mais plus efficace que le polystyrène, le tout collé à priori et bien jointé pour l'étanchéité. (pour éviter le risque de condensation entre isolant et bois)

-par l'extérieur serait idéal (épaisseur d'isolant non limité), bien moins évident à gérer pour le bois à cause de l'hygrométrie importante à l'intérieur du chalet...et de toute façon plus coûteux (bardage, etc..)

Si besoin est, j'agrandirais plutôt une des ouvertures latérales.

Tout à fait d'accord.....percer le toit est un choix mais dans ce cas on perds beaucoup en isolation (les perte les plus importantes d'un bâtiment sont lié à la toiture) et même en 32 mm le polycarbonate n'isole quasiment rien par -10°c, ça reste une épaisseur de 32 mm aussi isolante soit elle!....

En sachant aussi que plus on isole les surfaces transparentes, plus on les rend opaque avec le poly, le double vitrage aurait moins ce souci mais bon....

Tout ca reste un choix, un dilemme entre isolation et luminosité, à toi te voir

La SHON ne doit pas dépasser 9 m². Est-ce d'ailleurs la surface intérieure pour un abri de jardin ?

oui, surface Hors Oeuvre...

[deckard57]

tu mets ça en isolant ça suffira amplement :

http://www.bricoman.fr/m009/bricolage/m ... html#17037

Les derniers degrés sont les plus durs à économiser : la courbe est exponentielle.
de toute façon tu seras obligé de chauffer faut pas rêver.

[nicopouss]

Pour une epaisseur similaire j'aurais vu ça en isolant tu gagne un point pour un peu plus cher.

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 2mm-e63227

Tu seras probablement toujours obliger de chauffer mais tu gagnera toujours un peu plus.

[Oli]

si c'est où je pense oui c'est très beau : on le verrait de la rue ou par un voisin ton abri ?

Oui, il sera le long d'un mur qui fait le tour du terrain (le PLU précise aussi que les constructions annexes doivent être en limite de propriété ... mais dans ce cas c'est la situation que j'avais prévue)

Excuse moi,
mais dans ton règlement pourquoi un abri de jardin serait accepté et pas une serre.
Tu peux la démonter comme un abri de jardin.

Ne me demandes pas pourquoi ... c'est comme ça.
Pas de construction temporaires autorisées non plus ; serre -> permis de construire.
Voir l'extrait que j'avais collé plus haut

Percement

Il faudra donc que j'étudie le percement latéral.
Vu l'emplacement, ça ne va pas être simple :
- le côté avec les ouvertures existantes sera forcément Est.
- les deux petits côtés seront Sud et Nord, pris dans la végétation (sapin + charme) donc peu de lumière à attendre.
- le grand côté arrière sera contre le mur de 1,4 m et la rue.
C'est donc surtout sur le côté déjà ouvert sur lequel je peux intervenir.
Cela peut-il être suffisant ?

J'ai aussi vu ça avec des belles vitres

Abri CF 2010

[deckard57]

wai c'est mieux Nicopouss, merci du tuyau je n'avais pas encore vu ce produit

[bourru]

De tous les pervers, inutiles et malfaisants qui
prolifèrent dans tous les rouages administratifs, ceux chargés
de l'urbanisme et de l'architecture sont, sans contestation possible,
les plus néfastes.
Incapables d'empêcher les merdes qui pullulent à tout bout de lotissement,
ils concentrent leur énergie à contrer la moindre initiative, même légitime et innocente.
Heureusement, l'imagination des citoyens reste féconde.

On ne voulait pas délivrer de permis au gars pour son auvent pour les chevaux, du coup il a mis une table et deux chaises dans le pré.

Aucune loi ne limite la taille du mobilier et il n'y a pas besoin de permis de construire pour un ensemble de jardin.
Ne cherchez pas, ce n'est pas chez moi.
D'abord, je n'ai pas de chevaux, seulement quatre ânes.
De plus, les fonctionnaires ne se risqueraient pas à monter jusque chez moi,
ils se perdraient, et les services les auraient informés
que je suis irascible et que j'ai du douze,
de quoi tenir un siège...

[partagas]

Il faut des litrons de 30L pour une table pareille

[deckard57]

Ya de gros risques de rouler sous la table là

[Oli]

Que pensez-vous de celui-ci (semblable au précédent en un peu plus grand) :

http://www.serres-et-abris.com/abris-de ... 8290-.html

Peut-il correspondre aux différents critères de lumière et d'isolation ?

Il a une juste une paroi entre les deux parties dont il faut que je vois si elle est nécessaire.
Sinon dans la partie vitrée il n'y a que 6,46 m² (la surface su modèle dont j'ai mis la photo précédemment).

[partagas]

Ca c'est pour faire de la location saisonnière,trop beau pour des pots
Pense qu'a force de dépenser en accessoires pour modifier la chose,il serait aussi bien de laisser le truc en etat et de mettre plusieurs lampes horticole eco...
c'est a y réfléchir aussi.

[deckard57]

Ca c'est pour faire de la location saisonnière,trop beau pour des pots
Pense qu'a force de dépenser en accessoires pour modifier la chose,il serait aussi bien de laisser le truc en etat et de mettre plusieurs lampes horticole eco...
c'est a y réfléchir aussi.

waip certainement.

Oli tu rentres quand ? tu peux peut-être trouver un abri en solde quelque part en ce moment...

[Oli]

Je rentre début août.
Je regarderai évidemment ce que je peux trouver à ce moment.

Le trop beau n'est pas la question.
Au moins il peut avoir une autre affectation en été dès que les agrumes sont sortis ...
Convient-il techniquement : lumière + isolation ? Telle est la question ...

Pour les lampes (pas éco mais MPS/MH et néons), j'ai essayé dans ma cave mais ça ne fonctionne pas : trop confiné (presque à coup sûr) ? trop chaud (il y fait presque toujours au dessus entre 15 et 20°) mais pas assez pour que ça pousse vraiment ? Mauvaise quantité de lumière par rapport à la température ?

Bref ça fait deux ans que je galère.
Alors je n'ai pas vraiment envie de remettre des lampes dans l'abri car sinon on tourne en rond ...

[partagas]

Les résultats sont pas la hauteur de tes espérances parce que tu n'as pas su équilibrer les facteurs de vie.
Les temperatures que tu annonce sont tres bien,mais les autres facteurs pas bon,c'est sur.
Les causes de ta désillusion sont un défaut d’hygrométrie et de co2,
Sous lampes ca pousse tout seul.

[Oli]

Défaut (au sens de manque) d'hygrométrie, je ne pense pas : j'avais un humidificateur qui maintenait entre 70 et 75 %.
Excès d'arrosage peut-être ... (OK pour donc pour défaut au sens incorrect)
Défaut de C02, si c'est lié au manque de renouvellement d'air, sûrement.

A un moment j'ai dû trop arroser.
Le phyto a débarqué (feuilles qui tombent branches qui noircissent) et là c'est fichu en milieu confiné ...

Difficile aussi de juger la quantité de lumière à apporter par 15 à 20° à l'automne puis 13° en hiver.

[partagas]

Oui pas assez d'air "neuf"
pas assez d'extraction d'air vicié aussi,
mauvaise distance de lampe,on approche ou éloigne les lampes en fonction de ce que l'on veut selon la periode.
Pas de brassage d'air,ou pas assez de brassage d'air,un ventilo est obligatoire...
Avec peu on a des résultats époustouflants quand tout est bien ajustés.
l'indoor n'est pas fait pour de l'a peu prêt...

[deckard57]

ton substrat était peut-être aussi en cause. Je crois que tu utilises le "fameux" terreau type Aldi que j'ai failli adopter un temps...celui que j'utilisai avant n'était pas top non plus mais pour d'autres raisons

[Oli]

Je n'ai ni ventilo ni extracteur d'air ... Mais si je dois percer vers l'extérieur ça devient compliqué ...
Un ventilo sans extraction seul peut-il suffire ? La pièce fait quand même à peu près 20 m². et n'est pas totalement "étanche" avec le reste de mon garage (sous sol de plus de 100 m²).
Je peux jouer sur l'ouverture des portes, mais alors si l'humidité qui va baisser ...

Pour le substrat j'ai rempoté au printemps dans du tiens (Or brun). On verra s'il y a un changement.
Et toi tu prends quoi maintenant ?

[bourru]

Air neuf? Air vicié?
La putain de bonne blague, à faire verdir les écolos!
En phase de végétation positive, les plantes assimilent (donc ont besoin de)
gaz carbonique ( CO2) ou si vous préférez la jouer façon rédacteur des
des Quatres Saisons du Jardinage, de "dioxyde de carbone"
nom néo moderne, directement transcrit du sabir anglo-saxon, pour faire peur
aux bons bougres de citoyens, que l'on doit toujours maintenir
dans la peur de quelque chose, si l'on veut qu'ils se tiennent tranquilles.
Et elles "polluent" en rejetant un excédent de O2 (air "vicié").

Vouloir jouer un chouia avec les conditions de base, c'est légitime.
Vouloir créer un phytotron, et régler comme dans un labo: température, hygrométrie,
luminosité (et son spectre), composition du mélange gazeux,
voire, des ingrédients de la tambouille...
c'est une autre paire de manches.
Faut avoir des €uros, un tant soit peu de connaissances phytobiologiques,
et aimer les emmerdements.
et avoir une sexualité déviante qui prend son pied à jouer
avec les réglages.