Identification d'un mandarinier satsuma

[jm]

Soigne les bien, ... j'ai des poncirus !

[alias]

Dans les hybrides de Satsuma, citons aussi la mandarine kara ( satsuma x clementine) et la satsuma x duncan ( pomelo)

[Joël BOQUIEN]

Bonsoir,
Mon Mandarinier satsuma est en plene forme depuis qu'il est planté (voir messages plus haut ),mais avec ce temps maussade que nous avons depuis qqs jours ,me semble démarrer doucement sa pousse annuelle.
Ca part de partout ,et les pousses font environ pour les plus grandes 5 à 6 cm ,où l'on arrive à voir la formation de petits boutons floraux .
Pour moi il n'y aura pas de floraison avant juin ,et est-ce tard pour ce genre d'agrume ?.
Cet après midi soleil et 22° à l'ombre ,donc ça devrait booster ce mandarinier .....
Joël 44770

[alias]

Rien de gênant, c'est normal.
Chez moi, c'est a peine en fleur.

[Joël BOQUIEN]

Rien de gênant, c'est normal.
Chez moi, c'est a peine en fleur.

Merci Alias de l'info,et je laisse ce Mandarinier faire son cycle de saison.
Joël 44770

[Joël BOQUIEN]

Bonjour,
En ce moment il tombe assez régulièrement de l'eau et je me demande si cela peut devenir néfaste à la floraison qui est en cours ?.
Je ne vois pas pour l'instant de chutes de fleurs ,et la végétation du mandarinier explose ......
Ce qui est bon c'est que les fleurs sont très prisées des abeilles .
Joël 44770

[eddy67]

Chez moi okistu a des fruits en formation, wase douze a dejà des petits fruits mais continue a faire des fleurs sur les jeunes pousses, etonnant. La première n'a pas fait de pousse encore, je pense que le plant garde tout pour les fruits. ça ne me derange pas d'autant plus qu'ils doivent s'enraciner en meme temps, on ne peut pas tout leur demander, les pauvres .
Ce qui m'inpressionne c'est que les satsumas ont l'air de faire faire pleins de fleurs et de fruits meme jeune.............


Eddy

[Joël BOQUIEN]

Le soleil est revenu et même assez fort ,ce qui va bien faire tenir les fruits .
Les jeunes pousses sont assez impressionantes et font déjà dans les 30 cm pour celles du haut ,et à ce train là il va falloir prévoir de la place plus tard autour.
J'alterne les engrais ,et tous les 15 jours je change de produit en mettant un coup du engrais agrumes et l'autre coup en engrais OR BRUN agrumes NPK: 2.9 - 2.5 - 5.2.
Qu'en pensez vous ?,merci .
A + bon dimanche
Joël 44770

[CHOUNE69]

Je ne suis pas fan des engrais liquides par expérience. Ca dépend tellement du temps: si il pleut souvent tu rajoutes un arrossage suplémentaire pour mettre ton engrais et en plus il est léssiver à la pluie suivante. De plus il est trop fablement dosé. Contient-il des oligo-éléments au moins.

Moi je préfère l'engrais de type osmocote (petites billes qui délivrent l'engrais à chaque fois qu'il pleut ou qu'on arrose). On en met qu'une fois tous les 6 mois. Le dosage est optimal: 15-7-24 + 2 Mg + oligoéléments

[Joël BOQUIEN]

Je ne suis pas fan des engrais liquides par expérience. Ca dépend tellement du temps: si il pleut souvent tu rajoutes un arrossage suplémentaire pour mettre ton engrais et en plus il est léssiver à la pluie suivante. De plus il est trop fablement dosé. Contient-il des oligo-éléments au moins.

Moi je préfère l'engrais de type osmocote (petites billes qui délivrent l'engrais à chaque fois qu'il pleut ou qu'on arrose). On en met qu'une fois tous les 6 mois. Le dosage est optimal: 15-7-24 + 2 Mg + oligoéléments

Bonjour,
Ok merci de l'info,je vais mettre ça en route ,mais quelle est la destination première de ce Osmocote ,agrumes ou quoi d'autres ?,car cela sera plus facile de chercher .
Je vais aller voir aussi sur le net où je peux trouver ce produit .
Joël 44770

[CHOUNE69]

Personnellement celui que j'utilise est spécifique pour les agrumes et je l'ai acheté chez TRU.....T (un grand magasin de jardinage).

[eddy67]

Truffaut c'est pas une référence pour moi y'a mieux. Moi je pense qu'on peut prendre n'importe quel engrais, mais si la nature du sol est mauvaise les engrais ne changeront pas grand chose, c'est comme pour les plantes de terre acide, on aura beau rajouter des tas de produits pour faire bleuire, ça marchera tres peu....
Pour obtenir de bons resultats il faut nourrir le sol de manière naturelle, compost par exemple. Je n'ai pas assez de recul mais je ne pense pas que les agrumes soient si différent du monde végétal en général. Le reste pousse bien de cette manière écologique et économique donc voilà rendez vous dans quelques années


PS: Je ne veux pas dire que je n'utilise pas d'engrais, mais c'est juste que je n'apporte pas bcp d'interet quant au choix de la marque ou liquide/poudre. A suivre.....


Eddy

[Sylvain]

Salut Eddy,
> Pour obtenir de bons résultats il faut nourrir le sol de manière naturelle, compost par exemple. Je n'ai pas assez de recul mais je ne pense pas que les agrumes soient si différent du monde végétal en général.
Il n'y a pas de "monde végétal". Chaque plante a son écosystème. Tu ne peux pas planter une dionée avec un cactus. En l'occurrence, les Citrus seraient plutôt des plantes de bancs sableux près des rivières et sans matière organique. Mais c'est encore une généralité car ils s'étalent du climat tempéré, au méditerranée, au tropical et même à l'équatorial!

[eddy67]

Ok pas de soucis, plantes tes citrus dans du sable et on en reparle mais là pas dans quelques années car ils ne tiendront pas longtemps. Apres tout depend sur quoi ils sont greffés. En l'occurence le plus souvent c'est Poncirus et je ne pense pas que ce soit une plante qui ne demande pas de matière organique, ce n'est pas une plante litophyte ou de dunes...... Apres chacun sa manière de faire et justement on est là pour échanger nos expériences, on verra ce qui donne de bon resultats.
En attendant ça à l'air de leur plaire

dscf0545m.jpg

dscf0544j.jpg

[Sylvain]

Effectivement, le poncirus est une plante de collines tempérées.
Mais il prolifère naturellement dans les marais sableux de Caroline du nord.
Donc sable et pieds dans l'eau.

> Apres chacun sa manière de faire et justement on est là pour échanger nos expériences, on verra ce qui donne de bon resultats.
Mais c'est déjà fait depuis longtemps: Tu peux préparer ton kilo d'Aliète!

[Joël BOQUIEN]

Effectivement, le poncirus est une plante de collines tempérées.
Mais il prolifère naturellement dans les marais sableux de Caroline du nord.
Donc sable et pieds dans l'eau.

> Apres chacun sa manière de faire et justement on est là pour échanger nos expériences, on verra ce qui donne de bon resultats.
Mais c'est déjà fait depuis longtemps: Tu peux préparer ton kilo d'Aliète!

Oui peut être le Poncirus a trouvé ce nouvel habitât à son goût en Caroline ,mais cela ne veut pas dire qu'il soit obligatoirement originaire de terres sableuses ,car il a juste trouvé un équilibre dans cette région.
Comme par exemple le Nicotinia glaucum (Solanaceae,qui se sème tout seul dans mon jardin),qui est originaire des montagnes d'Amérique du sud et centrale (terrains non sableux),a depuis des lustres envahi des pays entiers autour de la Méditerranée du sud ,et dans certains pays du Sahel,dont particulièrement au sud de la Région de Kerouan en Tunisie ,où il se sème vraiment partout sur des terres sableuses et salées,et a de ce fait modifié l'équilibre de la flore locale .
D'ailleurs c'est mon Mandarinier satsuma qui a pris sa place
Joël 44770

[Sylvain]

> Oui peut être le Poncirus a trouvé ce nouvel habitât à son goût en Caroline ,mais cela ne veut pas dire qu'il soit obligatoirement originaire de terres sableuses ,car il a juste trouvé un équilibre dans cette région.
C'est exactement ce que je disais. Même le Poncirus qui n'est pas originaire de bords d'eau sableux peut très bien s'y adapter.

Le Nicotinia glaucum se trouve aussi dans tout le sud de l'Espagne.

[eddy67]

Tu as tout dit en fait dans ta réponse, il vient bien des montagnes tempérées chinoises mais il s'esrt adapté aussi en caroline tout comme il s'acclimatent en Espagne avec un sol caillouteux etc..... des exemples comme ça y'en a plein. C'est pas parce que toi tu rencontres des problèmes que ce sera le cas pour tout le monde. Au jardin botanique de Strasbourg y'a un Poncirus qui doit avoir 25 ans environ et il n'est pas traité
Apres je n'ai pas la science infuse, loin de là, ça va faire un an au mois d'Aout que j'ai commencé à m'intéresser aux agrumes, je me casserais peut etre les dents ou peut etre pas, moi j'y crois c'est tout!!!!

Amitié

Eddy

[Paf]

Sans indiscrétion, quel était son prix (du Satsuma bien sûr) ?

Je trouve les prix pratiqués par cette jardinerie excessifs.
Pour le porte-greffe, il faudrait si possible prendre une photo de plus près , en utilisant la fonction "macro"... et désactiver le flash (n'est-ce pas Alias ? ).


Ce doit être un Satsuma répandu. Disons qu'il ya de grandes chances que ce soit 'Okitsu'.

Il y a 12 jours



Enfin, il est parfois nécessaire d'insister pour que le vendeur mène sa petite enquête...

[jm]

Pour ce qui est du débat sur les sols, je voulais essayer de faire une synthèse de ce qu'on lit sur le forum (ce n'est pas encore fait, mais je finirai par le faire ). Pour la grande majorité d'entre nous, on a besoin de s'intéresser principalement aux exigences du PG poncirus, en tenant compte du fait que l'agrume greffé a de gros besoin pour mener sa fructification à terme.

Donc il faudrait :
1 - Une bonne disponibilité en eau (pour ainsi dire une disponibilité permanente), les sols sableux comme chez moi sont très séchards dès 3 jours de soleil chaud, il faudrait que je les amende avec une terre plus fine contenant de l'argile et avec de la matière organique, Un paillage est également bénéfique (j'ai mis des plaquettes de bois). le risque est en effet de créer un milieu favorable aux champignons pathogènes. Ca c'est pour les plants en pleine terre. En pot j'ai mis un substrat spécial plantes méditerranéenne pour la plupart avec un lit de pouzzolane au fond du pot.
2 - Une très bonne richesse en éléments minéraux : je mets de 1 à 3 tablettes d'engrais à libération lente de type osmocote, et j'arrose tous les 10 - 15 jours avec un engrais liquide contenant les éléments principaux et des oligo-éléments. De temps en temps je pulvérise un anti-carence (j'aime pas, ça tache les feuilles) + un anti-chlorose dans l'eau d'arrosage (rarement).
3 - Ne pas négliger une bonne surveillance phytosanitaire comme j'ai tendance à le faire !

Chacun, avec son climat, son sol, ses possibilités d'hivernage a ses contraintes et ses solutions.

[Paf]

Chacun, avec son climat, son sol, ses possibilités d'hivernage a ses contraintes et ses solutions.

Exactement, tu fais bien de parler de disponibilités mais aussi de moyens.

[eddy67]

Tout à fait Jm,

On fait tous avec son climat et ses connaissances. Je trouve normal qu'on ne soit pas d'accord avec tout, et normal que chacun campe sur ses idées, le principal c'est que ça marche. J'ai un diplome en production horticole et franchement j'en ai fais des boites pour mes stages et tout et tout.... et bien pas un faisait pareil et pourtant les cultures etaient semblables, biens sur les bases etaient similaires mais il y avait plein de variantes et chacun etait persuadé d'avoir la meilleur technique
Moi j'ai plutot un sol caillouteux, qui ne garde pas bien l'eau, j'ai du apporter de la terre argileuse que j'ai mélanger a du compost, tourbe etc...... pas partout car c'est du boulot et bonjour le dos l'endoirt où se trouve mes agrumes c'st le lieux le plus chaud, la terre est bouillante quand ça cogne.... Je me demande si je ne devrais pas pailler le sol le temps que ça s'enracine bien; ou sinon je continue à arroser régulièrement.... j'utilise l'eau de pluie et presque pas d'engrais (juste un peu de sulfate de potassium, corne et sang séché) donc ça va c'est écolo et les plantes apprennent à chercher elles meme, fini l'assistanat


Amitié
Eddy

[Paf]

Hum, quelle option ?

[Sylvain]

Je ne suis pas sûr d'avoir été compris. Je rappelais l'origine des agrumes pour montrer qu'ils vivent très bien sans matière organique. Je n'ai pas dit qu'il fallait cultiver les agrumes dans du sable!
Si tu plantes un agrume dans un bon terreau ou composte bien structuré il va très bien pousser pendant deux ans puis la structure se perdant tu auras accumulation de fines particules. L'air ne pourra plus circuler et la matière organique se décomposera de manière anaérobie rendant le milieu réducteur. Là, c'est le début de la fin pour ton agrume.
Les pros qui utilisent cette méthode changent complètement le substrat tous les deux ans.
À Versailles sous Louis XIV il utilisaient un substrat très riche en matière organique (dont du fumier!). Ils étaient obligé de changer un quart du substrat chaque année.

En pleine terre c'est quand même nettement moins critique. Il n'y a pas de nappe flottante et les racines peuvent fuir les zones anaérobies. Du moins, celles qui sont dans la zone anaérobie meurent et à la fin il ne reste que celles qui l'ont évitée.

Le Poncirus est très rustique et peut survivre dans la plupart des sols. J'ai laissé des plans dehors dans un aquarium en plastique pendant deux ans sans m'en occuper. L'été c'était complètement sec, quand il pleuvait l'aquarium se remplissait d'eau et ils passaient l'hiver pris dans 5 cm de glace. Ils ont survécus.
Vous vous rappelez de mes plans en éprouvette? Je les ai retrouvé par hasard un an plus tard sous une table. Il n'y avait plus qu'un cm d'eau et ils étaient toujours vivants sans avoir pu grandir car c'était de l'eau distillée (sans minéraux).
Ce dont je vous parle en Caroline du nord ce sont des Poncirus retournés à l'état sauvage qui se multiplient depuis un siècle et font une forêt.

[lolo73]

C'est quoi une nappe flottante ?
Et ca s'attrape comment ?