porte-greffe de kumquat qui repart ?

[alias]

1) Ca peut arriver que les feuilles ressemble au Pg ( bigaradier)quand il s'agit de gourmand sur pomelo, pamplemousse et bigaradier voir oranger parfois. Les feuilles sont ressemblantes.
Mais dans ton cas , c'est impossible.

2) Il y a 4 ans j'ai fait des multiples greffes sur très gros poncirus, ça marche plutôt bien.
Par contre, il faut faire très attention a greffer des plants de même vigueur.

[Sylvain]

> j'avais confondu une partie de la feuille avec le pétiole.
Effectivement, il ne s'agit pas de foliole, mais de pétiole ailé. Seul le Poncirus trifoliata (et hybrides) a plusieurs folioles.
À la chute de la feuille, la séparation peut se faire entre le pétiole et la feuille. On dit que la feuille est articulée. Il me semble que tous les citrus sont articulés, quoi que les feuilles de mes limes de Palestine ne le soient pas, mais les plants sont jeunes.

> est-ce que ça peut arriver que sur une plante greffée, il y ait des tiges qui correspondent au porte-greffe un peu au-dessus du collet de greffe ?
Non, c'est impossible. Au dessus de la greffe, c'est la greffe, en dessous, c'est le porte greffe et juste en limite, ça peut donner une chimère.

> est-ce que ça arrive qu'on greffe plusieurs agrumes différents sur le même porte-greffe ?
Oui bien sûr. Personnellement j'ai un petit Poncirus en pot qui porte 22 greffes de 16 variétés différentes:
- Chahara x2
- Primosole x2
- Ichimaru x2
- Boudha
- Morcott
- Satsuma ssp.
- Eureka
- Meyer
- Combava x2
- Limequat Eustis x2
- Linon rosso x2
- Sanguine ssp.
- Slava Vavilova
- Navel ssp.
- US 119
- Paradisi ssp.

Mais Joe Real aux USA a un arbre portant 81 variétés.

[Estelle]

Sylvain et alias, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord...

Tu as mis une photo de ton poncirus quelque part ici ? Ca doit valoir le coup d'oeil ! Est-ce qu'il a des fruits correspondant à toutes ces espèces ?

Finalement c'est ça qu'il me faudrait, au moins ça résoudrait les problèmes de place sur mon balcon

[Sylvain]

> Sylvain et alias, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord...
Non, c'est une impression parce que la plupart du temps on est d'accord.

> Tu as mis une photo de ton poncirus quelque part ici ? Ca doit valoir le coup d'oeil !
Non, et actuellement ce n'est pas spécialement spectaculaire. On voit surtout les étiquettes. Au printemps quand tout repartira ce sera mieux.

> Est-ce qu'il a des fruits correspondant à toutes ces espèces ?
Comme expliqué autre part sur le forum, ce n'est pas le but. Ce Poncirus me sert de conservatoire de greffons. Il n'est pas prévu de le laisser grandir.

> Finalement c'est ça qu'il me faudrait
C'est très facile à faire.

[Sylvain]

Bon, puisque tu insistes...
Ce n'est pas du tout spectaculaire.

[alias]

Non, on est tout a fait d'accord mais on parle pas de la même chose. Regarde j'ai modifié et complété mon message.
Souvent, je réponds trop rapidement sans compléter mon arrière pensée.

Tu devrais sylvain couper les épines!

Tu vas voir il y en a qui vont prendre le pas sur les autres.

J'ai vu l'article avec l'arbre au multigreffe, c'est sympa mais difficile a équilibré.

Le mieux que j'ai en ce moment:

- pomelo star ruby/ pomelo rio red/ clementine corse/ citronnier feminello a fruit long/ pamplemousse chandler.
- cedrat italien/ citronnier villafranca/ ponderosa lemon/ Bigaradier ( surgreffer par rio red / star ruby)
- citronnier feminello a fruit long/ citron doux d'espagne/ Bigaradier
- satsuma owari prades/ sugiyama/ wase/ hashimoto/ saigon.

voila quelques amusement sur poncirus

sur bigaradier:

- citronnier fino/ pamplemousse de la cote bleue/ citronnier de menton/pamplemousse chandler/ citronnier poire/ citronnier eureka x 2 / rio red
et cette année je vais rajouter citronnier villafranca et une orange sanguine moro.

[Estelle]

Merci pour vos réponses, donc finalement vous étiez d'accord. Ca devait être des feuilles de kumquat
vraiment pas en forme, alors.

Sylvain, merci pour les photos. C'est marrant de voir les diverses formes de feuilles. Celles qui sont enroulées
sur elles-mêmes, c'est normal ou c'est un greffon qui ne va pas bien ?
Et toi alias, tu fais aussi des greffes multiples pour conserver des greffons, ou c'est aussi pour les faire fructifier ?
Et quand tu parles de "surgreffer", c'est donc que tu as greffé un bigaradier sur un poncirus et ensuite autre chose sur le bigaradier ? Quel est l'intérêt d'un tel surgreffage, on arrive à retrouver certains des avantages des
2 porte-greffes ?

Avant de m'amuser à faire ce genre de choses, ça serait déjà bien si j'arrivais à avoir des arbres en forme
chez moi... Quand le temps sera meilleur je vais essayer de bichonner mon citronnier (bon, déjà il ne perd plus
de feuilles depuis qu'il est dehors, c'est déjà ça...), j'aimerais bien qu'il refleurisse enfin (pas eu une seule fleur l'an
dernier, snif). Et puis je pense que je vais commander un mandarinier satsuma aux pépinières Bachès (je penche
pour la variété naine, vu que la place est assez limitée...)

[alias]

Je surgreffe car les bigarades c'est pas bon.
J'avais fait cela , pour faire des essais.
Le bigaradier a des plus des problèmes avec les virus au niveau des racines.
Par contre , ce sont des sujets vigoureux et qui donne de bon fruit.

Un essai a faire volka comme Pg puis bigaradier et enfin un orange ou une mandarine.

[Sylvain]

> Celles qui sont enroulées sur elles-mêmes, c'est normal ou c'est un greffon qui ne va pas bien ?
Ben tu as l'œil! C'est un greffon que j'ai cassé en passant à côté, comme l'écorce tenait sur un côté, j'ai tout refixé en place. Les feuilles vont tomber mais je pense que la greffe va repartir au printemps.

> Et quand tu parles de "surgreffer", c'est donc que tu as greffé un bigaradier sur un poncirus et ensuite autre chose sur le bigaradier ?
Estelle, tu comprends tout tout-de-suite. Tu vas vite progresser.

> je penche pour la variété naine.
Là, c'est moi qui vais apprendre quelque chose. Je ne connais pas de Satsuma nains. Ce qui est sûr, c'est que plus ils sont précoce moins ils ont de vigueurs. Avec les ultra précoces (fruits mûrs en Septembre) ça devient franchement problématique.

Toi qui remarques les divergences entre Alias et moi, en voici une d'importance!
Alias voit les Satsuma féminines et moi je les vois masculins.

[Estelle]

Il faudrait voir comment les japonais voient les satsumas (mais je ne sais pas comment marchent les genres en japonais...
J'avais étudié un peu de japonais mais ça fait plus de 10 ans alors j'ai tout oublié).
Sinon on peut toujours considérer que c'est "un" mandarinier...

Pour la variété naine, je faisais référence à cette réponse d'alias dans une autre discussion:
"

Il te faut alors un produit qui tiennent en dessous de -8°c sous un voile d'hivernage , triple épaisseur.

- oranger navelina sur poncirus (-11°c) orange
- citrangequat thomashville (-15°C) lime
- citrangequat 4 s (-15°c) nain citron
- yuzu citron, cuisine
- sudachi citron
- mandarine satsuma owari de prades ( -15°C)
- mandarine satsuma hashimoto -14°c naine
- pomelo rio red (-10°c)

"

Mais je ne sais pas quelles sont les tailles "normales" des diverses sortes de satsumas...
(C'est marrant parce que pour moi, jusqu'ici, Hashimoto c'était un nom de maladie de la thyroïde...)

[Sylvain]

Oui, c'est ça. Hashimoto est un des plus précoce. Fruits mûrs en Septembre.
Comme quoi, malgré les apparences on est toujours d'accord avec Alias.
Quoi que le terme "nain" n'est peut-être pas adapté car leur taille adulte est probablement la même que les autres Satsumas. C'est le temps pour y arriver qui est beaucoup plus long, nuance!
À vérifier...

[Estelle]

Tu écrivais que c'est problématique quand ils sont très précoces, quel est le problème au juste ? Ils poussent vraiment très très lentement ?

D'ailleurs je me demandais quels étaient les inconvénients et avantages qu'ils aient des fruits tôt...

[Sylvain]

> Ils poussent vraiment très très lentement ?
Oui.

> D'ailleurs je me demandais quels étaient les ... avantages qu'ils aient des fruits tôt...
Ben tu les manges avant qu'ils ne gèlent.

[alias]

Pour répondre a Sylvain;

une mandarine satsuma: féminin
un mandarinier satsuma : masculin

Ça depend si on parle du fruit ou de l'arbre.

Par contre , la hashimoto est déjà problématique: 1 jet de croissance par an. Parfois 2 mais c'est miraculeux quand il y en a 2.
Les fruits sont excellents.

J'en ai 2 de 6 et 5 ans de greffes , tous les 2 ne dépassent pas 50cm.
J'ai un ami qui en a un en pleine terre, il fait a peine plus de 60 cm pour 6 ans de greffe et 5 ans de pleine terre.
C'est un sujet qui fait adulte 2 m a 2.5 mètres maximum alors que le mandarinier satsuma owari de Prades fait plus de 4 mètres. Son fruit est mur au 15 septembre.
Il en existe une plus précoce et encore moins vigoureuse.

A essayer sur dragon Fly ( DF) comme Pg.

[Estelle]

Et pour les autres sortes de satsumas, il y a un risque que les fruits gèlent, alors ?

Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu des problèmes de gel l'hiver avec mon les fruits de feu mon kumquat, mais bon, il n'avait pas fait beaucoup de fruits (aucun n'avait tenu lors de sa dernière floraison, snif) et je n'en ai pas un souvenir bien précis.

Le kumquat est censé supporter quelles températures négatives ?

[alias]

Le kumquat résiste a -12°c sauf qu'il était sur bigaradier ( -10°c) . Et les fruits gèlent des -5°C, aléatoirement.

[Estelle]

Merci pour les réponses, alias (j'avais loupé ta réponse d'hier soir avant ma réponse).

Je n'ai jamais eu de fruits gelés avec mon kumquat, mais c'était sans doute parce que ce n'est jamais descendu au-dessous de -5 sur mon balcon quand il y était...

Bon, le hashimoto a l'air vraiment tout petit petit, alors... Mais avec cette taille-là, il arrive quand même à faire des fruits ? En tous cas, ça aurait l'avantage de me laisser de la place pour mettre ça et autre chose à côté

Par ailleurs, le terme de "de Prades" vient d'où ? Ca ne sonne guère japonais, c'est lié à la ville des Pyrénées Orientales qui porte ce nom ?

[alias]

Oui ,ça vient bien de cette ville ou pousse un magnifique sujet de près de 5 mètres de haut pour 4 de large.

La hashimoto est très fructifère en plus au détriment de la pousse.
J'ai des fruits chaque année.

[Estelle]

OK, donc ça a l'air intéressant.

[Estelle]

Hé hé, il y a au moins 9 feuilles sur le gourmand (je posterai une photo quand j'aurai le temps), et un autre
bourgeon qui commence à bien pousser et à faire une feuille...

Bon, ça doit être tout à fait ridicule par rapport à tout ce qui pousse dans vos collections, mais bon, après des semaines
à voir des feuilles qui tombent et des tiges qui crèvent, ça me remonte le moral de voir enfin quelque chose qui a l'air de pousser
(et voilà comment quand j'étais étudiante je me suis retrouvée à un moment avec une dizaine d'avocatiers qui poussaient dans ma cuisine, ça doit être mon côté Idéfix )

[Estelle]

Voici des photos du bigaradier qui repart (il y a une grande branche, et une toute petite avec une seule feuille pour le moment):

[alias]

Laisse pousser puis quand ca sera plus gros tu le grefferas , l'an prochain.

[Estelle]

Il continue à bien pousser (là il y a 2 grandes branches, et un troisième bourgeon qui se développe sur le tronc)...

Le problème pour le greffer, outre le fait que je n'y connais rien et que j'aurais peur de faire un massacre, c'est que
je ne vois pas trop quoi greffer, je n'ai pas une collection énorme comme toi ou d'autres ici (pour le moment
juste citronnier, limequat Eustis, kumquat... et satsuma hashimoto dans quelque temps, j'espère...)

En fait je me dis que garder un bigaradier ne me déplaîrait pas si seulement il pouvait faire des fleurs.
Mais bon, s'il met 5 ou 10 ans avant de fleurir ça va faire long...

[alias]

il faudrait compter au moins 4 ans avant qu'il fleurisse.

[Estelle]

Effectivement, c'est long...

Question bête: est-ce que ça se fait de greffer une plante sur un porte-greffe de la même espèce pour qu'elle fleurisse/ fructifie plus tôt ? Par exemple greffer une branche de "vieux" bigaradier sur un pied de jeune bigaradier ?