Agrumes-Passion

OK Olive07, tu es sage...

Je réagis sûrement trop vivement. Mais K4520 me dit que je suis "sectaire", et que je crois à des "théories du complot" (ce qui est vrai dans un sens). Mais on sait ce que ces deux expressions signifient dans la société française (au passage, je suis français résidant en Suisse - je suis pas riche, je précise ) : sectaire = raciste = nazi = antisémite = théories du complot (on me l'a déjà sorti plein de fois). C'est pour ça que je réagis. Je trouve ça gratuit et déplacé comme jugement, alors que j'exprime des idées dans lesquelles je crois, pour les partager tout simplement, en parfaite sincérité, et pour le bien de tous. Mais j'ai tort de m'agacer je sais. Je devrais sûrement pas. Mais je me heurte constamment à ces accusations et jugements gratuits. ça me gonfle vite !

Pour revenir aux EM, je fais simplement part de mon expérience. Car je trouve que c'est un produit intéressant. En le faisant j'espère que d'autres ont utilisé sur les agrumes, et vont partager avec moi leur expérience. C'est aussi simple que ça. Je respecte totalement ceux que ça n'intéresse pas. Je ne me prends pas non plus pour un spécialiste. Je déteste ceux qui se croient spécialistes d'un truc. En général les gens les plus compétents sont aussi les plus modestes. On apprend chaque jour. Et on reste toujours humble tant qu'on n'a pas testé, qu'on n'a pas expérimenté. Moi je suis un tout débutant. 4 ans de jardinage. Et 2 mois d'agrumes ça me passionne comme tout le monde ici, mais je ne prétends rien du tout. Je donne des arguments en lesquels je crois, il suffit de les contredire s'ils sont faux. Je dis ça aussi car on me demande souvent de prouver les choses. Et si je le fais pas, je suis "pas crédible", je raconte "n'importe quoi", je suis "un rigolo", etc. Mais c'est se méprendre sur mes intentions ! Je ne prétends rien et ne suis pas la pour convaincre ! J'expérimente des idées nouvelles, et espère trouver des camarades de jeu dans ces expérimentations. Tout simplement... Lorsque Ika47 parle de son expérience de salade, je l'emmerde pas en lui disant que ce qu'il dit ne vaut rien car il a pas fait un test en "bonne et due forme". Il fait part de son expérience, et je la prends comme intéressante. Si ça me parle je creuse, sinon je laisse tomber. Après si je veux voir s'il a raison, je cherche à la reproduire moi-même dans des conditions scientifiques. Je dis pas ça pour ce forum, je dis ça de manière générale, parmi les oppositions que je rencontre ailleurs.

Bref, j'ai commencé à utiliser les EM sur les agrumes. Et aussi l’électroculture pour gagner en rusticité (un autre truc pour passer pour un fou ) Donc j'arrête sur les sujets nouveaux et je ferai simplement part des résultats probants (s'il y en a ) de mes expériences. C'est mieux de fonctionner comme ça...

Tu peux faire part de tes expériences, sans toutefois inciter lourdement les gens à te suivre. Tout comme tu expérimentes des choses peu banales, laisse aux autres la liberté de te suivre...ou pas. Continue à nous raconter tes connaissances et expériences.

PS :
K4520 est un passionné, comme toi et comme nous, donc mets toi à sa place, et tu comprendras.
Ika47 est une femme, je pense qu'elle ne t'en voudra pas.

@Julien
Désolé d'avoir été un peu abrupte , mais j'ai vraiment du mal avec ta manière de t'exprimer.
Tu es sur un forum, et tu te dois de respecter ce que disent tous les autres. Imagines, tu es le nouveau dans une famille, tu arrives dans un repas et tu dis à tout le monde que ce ce sont des ignorants, que la vérité est ailleurs, sans autres arguments que ta petite expérience personnelle.

Ce que je te reproche, c'est de défendre un produit venu de nulle part, les EM, dont on ignore la composition, et pas les méthodes de culture bio ou raisonnées, qui ont de plus en plus d'arguments à faire valoir.
Tu dis toi même t'en être servi pour quelques problèmes racinaires, que ce n'est pas un produit miracle, mais tu nous pond des pavés illisibles (car trop longs pour un forum, non pas mal écrits) pour défendre CE produit.
C'est ça ce que les gens te reprochent. M'étonne pas que tu te sois fait virer d'ailleurs si tu refuses tout dialogue.

Je n'ai jamais vu personne sur le forum défendre aussi sec un produit, qui plus est inconnu au bataillon, qu'il soit chimique ou non.
Et tu sais, personne n'a jamais conseillé sur se forum l'usage du chimique à outrance, il vient toujours en dernier recours, jamais ou très rarement en préventif.
Moi même, je n'ai pas traité mes agrumes depuis plusieurs années (sauf engrais), grâce à un l'amélioration de mes méthodes culturales.

Je dois aussi avouer que j'ai une dent contre les faiseurs de miracle, qui essayent de nous vendre de tout et de n'importe quoi, souvent dans des réunions obscures. Il sont d'ailleurs souvent convaincu par ce qu'ils proposent, mais ce n'est pas pour autant que leur produit est miraculeux.
J'ai déjà vu des gens faire bouffer du baume de massage à leurs enfants, parce que soit disant "ça soigne tout". Je suis désolé mais je trouve ça honteux.

Désolé d'être trop scientifique, de faire confiance aux gens qui font de la recherche, de ne pas me méfier du monde qui m'entoure, des lobbys, et de tout le tintouin, mais je ne vais pas me mettre à vivre en ermite parce que "tout le monde il est méchant". Je suis totalement conscient qu'il y a des dérapages, de la corruption, de l'argent en jeu, mais on ne peut pas résumer tout à ça.

Sinon, pour moi, sectaire n'a pas du tout le sens de nazi ou d'antisémite... punaise, on en est rendu là, je n'aurais jamais cru déclencher un point godwin...

Merci de ces excellents derniers posts, Olive07 tu as superbement synthétisé de manière claire ce que je pense.
Julien peux tu nous dire quelques mots sur l’électro culture, je suis curieux d'en savoir plus.

Bonjour
un mot, le mode de culture ,l’électro culture,se pratique aussi au jardin
A+

...

THEMISTRAL7 a écrit :Julien peux tu nous dire quelques mots sur l’électro culture, je suis curieux d'en savoir plus.

En gros, on capte des micro courants électriques de manière passive, qui sont partout "dans l'air". Personne n'est vraiment capable d'expliquer comment ça marche. Mais depuis 1900 et quelques déjà, des gens font des expériences, et constatent des légumes plus gros, des plantes plus grandes avec, que sans. Il y a différentes techniques pour capter des courants, différents "montages". Certains font aussi de la magnétoculture (avec des aimants).

Je vais essayer de trouver des liens qui détaillent bien. Attends...

De mon côté j'utilise une antenne d'électroculture plantée à côté d'un artichaud que je veux conserver l'hiver par exemple. C'est censé aider contre les maladies et contre le froid. Je conserve cet artichaud (résiste à -5° sur le papier) depuis 2 hivers (j'ai eu du -12 pendant 2 semaines l'année dernière et -10 l'année précédente). Bien entendu je ne peux pas affirmer que c'est grâce à l'antenne, car je n'ai pas fait de tests rigoureux (j'en suis pas là encore...). Je testerai pour les agrumes. Je le dis comme ça, car si des gens ont réussi à augmenter la rusticité de leurs agrumes avec cette méthode, ça m'intéresse. Ne serait ce que pour comparer nos méthodes. NB : j'ai fait l'antenne moi-même, avec de la récup ou quelques bricoles à acheter.

Ah j'aime ces discussions enflammées, j'ai trouve pire que moi en blabla ça me rassure

Tiens donc, l''électroculture, j'étais sûr que ce sujet arriverait sur la table, je te jure la dernière fois que j'ai lu ce sujet je me suis dit c'est bizarre ça n'a pas été évoqué!

Ce n'est que mon avis (n'y voit pas une critique de ta personne Julien777, j'aime discuter et ne pas être d'accord par principe, ça conserve sain mon esprit critique ) c'est bien le sujet qui m'agace le plus profondément dans le monde merveilleux des "permaculteurs"...ça me rend vraiment fou de voir le nombre de gens qui essayent ça à l'arrache par effet de mode, d'appartenance ou parcequ'ils ont envie d'y croire et te font de vidéo youtube en expliquant que ça marche..franchement je trouve que c'est vraiment du grand n'importe quoi, surtout quand derrière tu vois la tronche de leur plantation, ou quand au contraire tu vois les moyens mis en oeuvre pour réussir la culture (sol de base très fertile, gros apport de MO, paillage très efficace, arrosage, fertilisation à gogo etc).

Là dessus j'attend des preuves visibles et si possible scientifiques...car vraiment je n'y crois pas . Mais je suis peu être dans l'erreur, j'attend avec impatience de la doc et de l'article sérieux là dessus !
Je précise que je suis plutôt un scientifique dans l'esprit et plutôt du genre St Thomas, mais depuis que mon père, qui a des dons de magnétiseur entre autre, le pratique régulièrement (gratuitement), j'ai ravalé ma salive sur le rationnel.

PS:Mes artichaut (des F1 américains ) aussi ont subit du -12°c sans dégâts sur la souche...et jusqu'à -5°c sans gros dégâts sur le feuillage mais bon avec la couche de paillage qu'il faut, des plants bien installés et tant que le froid ne dure pas trop longtemps c'est pas vraiment un problème, la récolte sera juste décalée au printemps.

Sur l'autre forum

Un autre forum?? connais pas

Oui k4520 ça s'arrange pas avec l'âge, j'aime la nuit, le silence, les étoiles..les cris de sanglier

foufouche a écrit :Là dessus j'attend des preuves visibles et si possible scientifiques...car vraiment je n'y crois pas . Mais je suis peu être dans l'erreur, j'attend avec impatience de la doc et de l'article sérieux là dessus !

Oui mais tu vois, tu attends qu'on t'amène des preuves. C'est ce qui me désespère chez la plupart des gens. Il y a des chercheurs indépendants qui font des photos avec/sans et tu constates que le maïs avec électroculture est plus grand. Je ne dis absolument pas qu'il faut croire sur parole, mais que faut-il faire de plus ? Il faut que le gars vienne sonner chez toi, te tire par l'oreille et t'amène sur son champs ? Il y a un moment, il faut bien essayer soi-même. C'est quoi le critère pour que ça ait une once de crédibilité à tes yeux ? C'est ça la vraie question. Pour la plupart des gens, c'est sérieux dés lors que ça passe à la TV ou dans tel magazine officiel. Or nous vivons dans un monde gouverné par l'argent et la recherche du pouvoir. Donc la plupart de ce qui est officiel, globalement, c'est de la merde ! Je le dis cruement pour faire simple et pour exprimer mon dégoût, mais il y a aussi des choses bien je ne le nies pas. Mais si peu... Regarde le monde de folie et de bêtise dans lequel on vit. Tout est pollué, tout est argent, tout est faux, représentation, image, etc...

Sur le site de Van Doorne, vous trouverez plus d'info sur l'electroculture http://www.electroculturevandoorne.com/ (Notez bien les ouvrages anciens qui ont déjà été écrits par le passé depuis 1900 (c'était pas des gourous attirés par l'argent, si ?))

Mais bon, comme il vent des trucs (certains chers, c'est sûr c'est pas fabriqué par des petits Chinois à la chaîne), je sais d'avance que certains vont me dire que c'est un gourou qui veut se faire du fric, etc. Déjà le gars prend la peine de faire des recherches que personne ne fait, il prend des risques, dont celui d'être emmerdé par le système en place (tant qu'il est pas dangereux, on va le laisser tranquille, mais après ?), et il faudrait en plus qu'il soit clochard en travaillant dur ! C'est toujours la même histoire ! Je vois une masse de moutons rigides et obtus qui veut croire que ce qu'il voit (en réalité ce qui a un tampon officiel), qui ne veut pas chercher, qui est retort à toute nouveauté, et qui ne voit pas les pouvoirs de l'argent qui gouvernent tout le système et qui empêchent ou freinent les inventions non destructrices au service de l'humanité. Tant qu'on vous amène pas la technologie au supermarché d'à côté, vous êtes sceptique et moqueur.

Certains se croient scientifiques, mais la science nécessite une croyance au départ. Une intuition. Si on bouge pas le petit doigt tant qu'on n'a pas eu la preuve sous le nez que ça va marcher, on cherche jamais, et on trouve jamais ! Il faut bien croire à quelque chose au début, avant d'expérimenter ! La science, c'est la création. On part d'une page blanche au début...

Prends pas tout ça pour toi. J'apprécie ton message. Je parle en général... Moi aussi je me trouve trop paresseux souvent.

foufouche a écrit :Je précise que je suis plutôt un scientifique dans l'esprit et plutôt du genre St Thomas, mais depuis que mon père, qui a des dons de magnétiseur entre autre, le pratique régulièrement (gratuitement), j'ai ravalé ma salive sur le rationnel.

Très bonne chose ! Je m'intéresse beaucoup au magnétisme et à tout ce qui est ésotérique. Y compris pour les plantes (ce sont des êtres vivants elles aussi...). Mais attention, en disant ça, tu vas te prendre la meute des sceptiques et des "scientifiques" de pacotille (consommateur passifs et idiots en réalité) sur le dos ! Je sais que mes propos sont sévères, mais ils s'opposent à la prétention et l'arrogance de certains. Ils sont tout petits, ne créent rien, sont totalement passifs, mais par contre ils exigent, et jugent à tout va. Il faut pas dire ceci, il faut pas dire cela, il faut pas écrire trop longuement, il ne faut pas défendre un produit venu de nulle part (selon quels critères ?), il ne faut pas le faire trop "sèchement" (qui juge que c'est trop sec ?), il ne faut pas heurter la "famille" (la tribu en réalité, voire la secte) Moi je ne demande rien à personne ! Et c'est le critère déterminant. A partir du moment où on attend de quelqu'un qu'il se comporte de telle façon, de ne pas dire ceci ou cela, il y a un problème. On rentre dans le diktat. J'aime ma la liberté et je respecte celle des autres. J'avoue que je déteste le côté tribu, communautaire. Je n'ai jamais demandé à quelqu'un de ne pas parler de quelque chose, ou de ne pas en parler de telle manière, etc. Et après on me dit que je suis sectaire. En fait kxxxx projette sur moi ses propres tares. Principe de psychologie bien connu ! Et il faudrait prendre monsieur avec des pincettes pour pas le heurter Moi quand on me balance une vérité dans la tronche, je dis merci ! Et si je me surprends à me vexer parce que les mots étaient mal choisis, j'ai honte !

Bon, tout ça c'est trop pour moi, j'arrive pas à m'y faire. On n'a pas les mêmes centres d'intérêts, c'est pas grave ! Et moi je n'ai pas d'expériences testées rigoureusement à proposer (ce qui permettrait de s'entendre et d'avoir une base de discussion, mais pour l'instant c'est pas le cas). Donc ça sert à rien. J'étais plus là dans l'esprit "chercheur" et curieux des méthodes alternatives. Bonne chance et sans rancune !

Je ne peux pas tout laisser passer!!!
La recherche ne se base pas sur une croyance mais sur une interrogation!
Les recherches scientifiques ont été faites:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 9310001332
http://www.lanfaxlabs.com.au/papers/P53 ... terson.PDF
Les résultats sont très nets.

Julien777 a écrit :...tu vas te prendre la meute des sceptiques et des "scientifiques" de pacotille (consommateur passifs et idiots en réalité) sur le dos !...

Je ne crois pas qu'il y ait cette catégorie de personnes sur le forum.
On a des profs, des chercheurs, des botanistes, des vétérinaires, des commerciaux, des jardiniers, des musiciens, des retraités de toutes branches.

Parmi eux il y a ceux qui ont une véritable connaissance de la recherche scientifique, il y a ceux qui en profitent gentiment, et il y a ceux qui proposent des expériences, des idées. D'ailleurs, chacun fait partie d'une catégorie ou d'une autre à un moment donné.

Je t'invite à prendre le temps de connaitre la qualité des membres de ce forum avant d'avancer une phrase comme celle-ci.

Et laisse KXXX tranquille, ce n'est pas en rajoutant de l'huile sur le feu qu'on fait avancer le débat.
Et je donne le même conseil à KXXX

Place aux idées, pas à la guéguerre !

PS : En lisant le Post de Sylvain, tu vois bien une preuve, qu' on s’intéresse aux EM !

Julien, ne serais tu pas Autrevie ?

Olive07 a écrit : Et je donne le même conseil à KXXX

T’inquiète Olivier, je vais me taire

C'est juste que j'entends pleins de gens autour de moi vanter les mérites de certains produits miracles. Des fois, je trouve ces gens dangereux ou inconscients... Enfin bref, je vais pas rentrer dans les détails !

Je conclurait mes intervenions en admettant que je suis soumis au système ! Avec mon pauvre sac d'engrais et mon terreau bas de gamme... Je dois pas lui rapporter grand chose au "système"

Et ba c'est animé ici ! Pour une solution "miracle" 6€ le litre et reproductible à l'infini je dirais plutôt qu'ils sont très mauvais en marketing Blague à part si tu es encore ici Julien moi je suis intéressée de savoir comment tu utilises les EM sur tes agrumes

pauvre Sylvain tu tiens bon ! Cest le seul qui poste des publications scientifiques ! Suffit de lire les trois dernières lignes des abstracts pour comprendre que rien ne marche...

Il y a la méthode Coué qui peut expliquer une partie de ces résultats.




Cette méthode essaye de tirer avantage d'un fait empirique connu, bien qu’irrationnel "le fait d'imaginer une situation tend à la faire se produire".
y en a d'autre comme la prière par exemple .
Ca dépend des individus .

La médecine moderne reconnait pudiquement ce fait et sa puissance en l’appelant "effet Placebo" .
Mais l'effet n'est pas limité au corps de ce lui qui imagine .

je vous conseille donc d'imaginer le matin en vous rasant, non de devenir president mais des plantes radieuses, en bonne santé et bien développée.
Il ne s'agit pas de souhaiter mais d'imaginer, de se représenter, de "voir".
Si vous essayer de souhaiter que vos plantes ne soient pas malades vous imaginerez des plantes malades et elles auront tendance à le devenir.

Ensuite y a la méthode EM ou d'autre parfois moins chère.
En vérité je vous le dis:
Moi je pisse dans mon arrosoir avant de le compléter d'eau du robinet cette solution aqueuse bio et azotée et de le distribuer à mes amis du règne végétal en récitant ceci :
"tenez ceci est ma pisse, buvez en , reproduisez vous et peuplez la terre"

Et bien croyez le ou pas, ca prospère pépère .

Oui mais il ne faut pas avoir de problème de problème de prostate
Avez vous des nouvelles de julien777 ? Pas de nouveaux posts depuis ?