Synthèse sur les engrais

[tom]

d'accord ! effectivement je ne faisais pas la différence ! même si c'est moins polluant jsuis pas trop pour...

je suis tombé sur ça :

http://site.plantes-web.fr/bdd/23/files ... 282%29.pdf

et bachès préconise un engrais NPK au-dessus de 10% pour les trois ...?? c'est étonnant par rapport à la synthèse du début qui préconise 5-1-3 !!

[deckard57]

d'accord ! effectivement je ne faisais pas la différence ! même si c'est moins polluant jsuis pas trop pour...

tu n'es pas trop "pour" quoi ?!

je suis tombé sur ça :

http://site.plantes-web.fr/bdd/23/files ... 282%29.pdf

et bachès préconise un engrais NPK au-dessus de 10% pour les trois ...?? c'est étonnant par rapport à la synthèse du début qui préconise 5-1-3 !!

ne te prend pas la tête et prend de l'engrais bleu classique que tu complètes avec des arrosages d'hortrilon.

[partagas]

Si tu tiens au "bio" qui veut rien dire dans un POT!!! tu peux faire des melanges de différent produit solide et liquide,mais faut les chercher a droite et a gauche pour avoir un truc assez puissant et complet
l'engraissage en organique sans rien d'autre est bien plus compliqué a gerer pour tenir une plante sans carence,désolé si je suis un peu bourru et très franc,mais tu n'as pas suffisamment de connaissances pour cultiver en pot rien qu'avec du "bio"tu t'en sortira pas...!

[arno433]

Et avec l'engrais bleu qui fait du 12 12 17 on est dans les bonnes proportion? (apparement y'a de l'engais bleu algoflash en 15 6 12 et en 14 7 17 du coup je m'y perd un peu).
Il faut en mettre a peu prés quelle dose pour une plante dans un pot de 10 litres et tous les combien?
Merci

[bourru]

Arno salut,
Si tu ne veux pas te casser la tête ni faire des bêtises de surdosage,
je te donne un truc de fainéant, imparable.
Après avoir arrosé tes pots avec de l'eau pure, remplis à nouveau ton arrosoir
et mets une poignée de bleu dans l'eau et laisse au soleil.
Un peu d'engrais va fondre, doucement.
Trois jours après, arrose avec ce mélange.
Double avantage, pas d'eau glacée pour la plante, dosage léger mais suffisant.
Et ainsi de suite 3 jours, en alternant: une fois eau simple, une fois eau dopée.
Si tu as de la place, mieux encore, une tonne de trois cents litres,
(ou moins , mais ce sont les moins chères) tu as du mélange pour tout l'été.

[dddemars]

Oui, Oli, tu as raison

... Quand la plante utilise de l'azote, qu'il soit chimique ou organique au départ, c'est de l'azote ... elle l'assimile et en fait la même chose quelle que soit sa forme initiale ! ...

Mais il faut penser aussi à ce qu'il y a dans ton engrais mais qui n'est pas écrit sur le paquet : quand tu as un NPK 10-10-10, ça fait 30% de matières fertilisantes, mais les 70% restant c'est quoi ?
Ensuite, il faut rappeler que le fameux 5-1-3 est un ratio, ça correspond à des engrais qui feraient 5-1-3 ou 10-2-6 ou 15-3-9 ...etc
Pour faire ça avec du bio, tu trouves des engrais composés que tu peux compléter avec des engrais simples : sang séché et corne broyée pour l'Azote. Les composés sont généralement peu dosés (N+P+K = 15% , voire moins de 10%) et à dominante potassique, il faut donc les corriger avec de l'azote. Ou alors tu prend des simples que tu mélanges, ça te donnera l'occasion de réviser les math de CM2 (combien faut-il de N à 13%, de P à 25% et de K à 38% pour faire un engrais ratio 5-1-3 ?) Ne pas oublier le magnésium et les oligo-éléments dans l'opération.
Avec des engrais peu dosés, il faut en mettre beaucoup : 100g de sang séché (3 poignées je pense), ça ne fait guère que 13g d'azote, bien peu pour un beau citronnier en production. Les engrais solides sont à enfouir (c'est particulièrement important pour l'azote, si tu ne veux pas qu'il se barre dans l'atmosphère), ce qui n'est pas toujours très pratique en pot.
Enfin :

désolé si je suis un peu bourru

Ah non, il y en a déjà 1

andré

[tom]

donc si j'achète un engrais d'un kilo 5-5-5 il y aurait 50g d'azote dans le kilo.

donc si je mets deux fois de l'engrais pour avoir 50g d'azote dans l'année pour un pot de 40l ( ce qui est peu ) je devrais mettre 500g d'engrais à chaque fois...

[partagas]

Te casse pas la tete
prend du bleu 12 12 17,du magnesium,du fer et un complex oligo elements,Hortrilon par exemple,
tu n'as besoin de rien d'autre

[tom]

j'ai pris je répondais juste .

par contre c'est au niveau des proportions que je comprends moins...

il faut toujours avoir le ratio 5-1-3, et l'engrais doit donc être mis deux fois par an en fonction de l'azote. donc un citronnier dans un pot de 40l doit recevoir combien de grammes d'azote car si pour un pot de 12l il faut lui donner 50g comme écrit dans la synthèse pour un pot de 40l ça va être combien ???

[partagas]

Tu te perds en calcul inutile
Prend toi comme repère de donner 2 gr d'engrais granulé par litre de substrat et tu trouveras ton reglage par rapport a tes conditions,en mettre un peu plus pour les plus gros pot,ou peut etre un peu moins pour les plus petit.
part sur cette base!

[tom]

d'accord je pars là dessus.

une dernière question : 2gr pour l'année ou une fois avant floraison et une autre fois en septembre..?

[partagas]

Tu donne une fois par mois de mars a octobre pour l'engrais et pareil pour hortrilon ou agrilon.

[gecobower]

Salut tout le monde,
avec un peu plus de recule et en lisant tous vos posts je comprends un peu mieux pourquoi j'ai perdu tous mes fruits cette année... en effet j'utilise le Fameux Triabon (l'algoflash) et Agrilon tous les mois, j'ai des agrumes magnifiques au niveau du feuillage, bien vert, aucune carences apparentes, même en Bore je pense car j'utilise Agrilon... mais pas de fruits

je pense donc que j'aurai du utiliser le triabon en début de printemps et des le début de la floraison opter pour de l'engrais bleu ou la poudre algoflash speciale floraison avec K superieur au N pendant quelques mois et alterner avec le Triabon en Aout par exemple des que les fruits sont plus gros.Corriger si je me trompe car bientôt mon citronnier ( septembre/Octobre) va normalement refleurir et j'ai pas envie de me retrouver l'année prochaine avec un citronnier sans fruits

Deplus pour les personnes qui ont rempoté le phosphore est important pour booster le raçinage, non? donc l'engrais Bleu 12/12/17 est peut être un bon compromis apres le printemps.

Quand pensez vous ?

[partagas]

Un agrume même en lui donnant que de l'urée ou de l’ammonitrate (azote) fleuri pareillement,il fera moins de fleur mais ca ne l'empêchera pas de fleurir,
quand a la potasse elle ne joue en rien sur la floraison,elle sert uniquement au calibre et qualité organoleptique des fruits,
Si tes trucs peine a fleurir c'est pas l'engrais qui va changer la donne.
quand au triabon c'est un engrais cher qui ne fait rien de plus que du bon vieux 12 12 17,fidele au poste depuis des décennies,et vraiment pas cher!

[tom]

Tu donne une fois par mois de mars a octobre pour l'engrais et pareil pour hortrilon ou agrilon.

avec mon pot de 40l ça va faire presque 100g par mois, je vais vite devoir racheter quelques kilos d'engrais !!

c'est bizarre que tu conseilles le 12-12-17 qui n'a quand même pas grand chose à voir avec le 5-1-3 conseillé !!

[partagas]

Ecoute Tom fait ce que tu veux,j'ai assez perdu de temps a t'expliquer je pense.
cela fait longtemps que je suis dans les agrumes; que je donne du 12 12 17 comme beaucoup de producteur d'agrumes d'ailleurs,et ce,sur des milliers de plantes greffés chaque année,alors les ratio préconisés ici ou là,c'est pas mon problème.
on peut mettre du 15 7 10,du 12 12 17 du 20 20 20,du 15 15 15,des combinaisons on peu en faire pleins.
Bonne culture

[maya]

Vais suivre tes conseils partagas. Le triabon est trop cher. 2g/l de pot de 12/12/17 et un coup d'hortrilon mensuel.

[gecobower]

Il a tellement d'avis différents et variables en fonction du type de culture ( en pleine terre ou en pot ) et en fonction des régions donc du climat, du nombre d'agrumes (culture en pépinière ou sur un balcon) que chacun a en possession qu'au final pour nous "les novices, on s'y perd un peu...

[partagas]

Non c'est vous qui vous prenez la tête avec les engrais,du moment qu'ils sont complets et bien dosés,y a une foule de ratio NPK qui colle bien a leur besoin.
Le 12 12 17 est un complet qui fonctionne au froid,au chaud,dans une serre ou une véranda,peu importe,il fait son boulot.

[deckard57]

personnellement pour la culture en pot j'ai testé triabon, floranid puis bleu. je peux dire que le bleu est largement suffisant avec hortrilon en complément .
Le bleu étant beaucoup moins cher : environ 25€/ 25kg (pour du vrai bleu) ya pas photo...
Après chacun fait comme il veut : on est libre de mettre jusqu'à 3 fois plus cher d'engrais pour le même résultat.

[partagas]

Pour du rattrapage de plante,je me sert du bleu et autres en arrosage
j'ai une barrique de 100L,je lui ai collé un robinet,je mets 100L de flotte et 150gr de bleu la veille,le lendemain on remue bien et on s'en sert comme engrais liquide,pareil aussi avec de l'urée ou de l'ammonitrate en rattrapage ou en "boost"
100L de flotte pour 50gr d'urée et en avant.

[gecobower]

Je pense que vous avez en quelque sorte raison, on se prend trop la tête et la multitude d'engrais nous font perdre pied
j'ai un Trufaut proche de chez moi qui propose de l'engrais bleu voici le lien:http://www.truffaut.com/recherche/Pages ... AIS%20BLEU
s'agit t'il de celui ci:
http://www.truffaut.com/produit/engrais ... 7187/25274
en revanche on a a pas de précision concernant le quantité de fer, zin, bore ect comme pour le Triabon (algoflash)
Quand pensez vous?

[deckard57]

Je pense que vous avez en quelque sorte raison, on se prend trop la tête et la multitude d'engrais nous font perdre pied
j'ai un Trufaut proche de chez moi qui propose de l'engrais bleu voici le lien:http://www.truffaut.com/recherche/Pages ... AIS%20BLEU
s'agit t'il de celui ci:
http://www.truffaut.com/produit/engrais ... 7187/25274
en revanche on a a pas de précision concernant le quantité de fer, zin, bore ect comme pour le Triabon (algoflash)
Quand pensez vous?

dans ton premier lien tu vois sur l'algoflash le détail sur le bore, zinc Mgo etc sur le sac, ça doit être pareil sur les autres.
Trouve une coopérative agricole pour en avoir du moins cher, prend du 12/12/17.
Perso je prend celui-là parce que je n'ai pas trouvé du 12/12/17 :
http://www.compo-expert.com/fileadmin/u ... 8-6-10.pdf

[partagas]

Voila du 12 12 17de référence,
reste a trouver des revendeurs qui envoie en France...
http://www.ebay.it/itm/CONCIME-PRATO-CL ... 1e7ef32b6d

[adr]

Merci pour ce superbe post,
Je viens de commander du triabon et de l'hortrilon,
avec vos conseils mes agrumes devraient se porter encore mieux.