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Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 15 juil. 2017 01:06
par Sylvain
Le sulfate de potassium est une bonne forme pour apporter le potassium. C'est une forme acidifiante ce qui est bon pour les agrumes.
Le Potassium c'est l'élément (K), la potasse est un nom désuet pour l'hydroxyde de potassium (KOH).
Il faut être prudent dans les doses de potassium. Au dessus de la dose éliminant la carence il a un effet très négatif sur la qualité des fruits. De plus il y a antagonisme entre le potassium et le magnésium. C'est comme ça qu'on voit des gens qui utilisent des engrais trop dosés en potassium genre 12.12.17 avoir de fortes carences en magnésium (et souvent en fer) malgré l'utilisation forcenée d'oligoéléments et obtenir à la fin des fruits médiocres.
En résumé, il faut éviter de jouer aux apprentis sorciers.
Il y a actuellement des engrais parfaits, pour géraniums, pour fleurs, pour gazon etc... Solubles ou en granulés longue action.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 17 juil. 2017 09:38
par ge13
Merci pour ces précisions, je comprends mieux, K OH c'est ce que j'utilise parfois pour la préparation des olives.
J'utilise souvent cet engrais agrumes, à l'arrosoir 1 fois sur 2, AF 14.7.14.3MgO + OE
Et puis bien sûr j'ai du bleu, actimus, et des OE, MnSO4,H2O,MgSO4.7H2O, et fer chélaté.
J'ai pas compris pourquoi il est préférable de choisir un engrais taillé pour les géraniums? Je vois bien que le dosage diffère, 17.9.11, la marque que tu cites propose aussi de l'engrais pour agrumes, c'est pas bien?
Encore une question , peut être à tort, le bore ne devrait-il pas faire partie de la composition de tous les engrais agrumes?
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 17 juil. 2017 12:38
par Sylvain
> Et puis bien sûr j'ai du bleu
Je ne vois pas pourquoi "bien sûr"?
> 14.7.14.3MgO + OE
Bien mais manque un peu d'azote.
> actimus
Je suis en train de tester. Alias n'en dit que du bien.
> des OE
Tu n'as besoin d'oligo éléments séparés que si ton engrais ne les contient pas. Ça peut être intéressant car ça permet d'utiliser des engrais pas cher sans oligo éléments du genre engrais pour gazon.
> MnSO4
Il n'est normalement pas nécessaire d'avoir du manganèse dans son armoire sauf si le sol ou le substrat provoquent des carences, ce qui est rare.
> MgSO4.7H2O
Le sel d'Epsom est impératif pour les citronnier et cédratiers ( et quelques autres ) et évidement si l'engrais n'a pas de magnésium ou pas assez. Comme pour le fer.
> J'ai pas compris pourquoi il est préférable de choisir un engrais taillé pour les géraniums?
Au moment où j'avais lancé ça, c'étaient les seuls à avoir une composition potable pour les agrumes. Maintenant il y a plein de formules qui respectent la formulation:
Engrais parfait: NPQ dans les proportions 5.1.3 ou 3.1.2 + oligo éléments avec Mg > ou = à 4%. Sinon ajout de Mg et Fe en quantité nécessaire.
L'autre possibilité c'est le même mais sans oligo éléments. Là, il faut les ajouter ainsi que le fer et le magnésium mais il faut réfléchir si l'économie faite sur l'engrais n'est pas dépassé par le coût de ce que l'on doit ajouter...
De plus la deuxième version sous entend de maîtriser la pesée et la règle de trois, c'est pourquoi, pour les débutants, je recommande les engrais où tout est correct sans manipulations comme le Fertiligène géranium (qui a changé de nom).
> Encore une question , peut être à tort, le bore ne devrait-il pas faire partie de la composition de tous les engrais agrumes?
Mais les engrais avec oligo éléments en ont et s'il n'y a pas d'oligo éléments c'est à toi de vérifier que ceux que tu apportes en contiennent.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 17 juil. 2017 13:05
par ge13
Impec, tout compris, merci!
J'ai dit "bien sûr", car je crois que l'engrais bleu fait partie de l'armoire jardinière de chacun.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 17 juil. 2017 13:18
par Sylvain
Je ne pense pas. La dénomination "engrais bleu" représente plein de formulations différentes et si tu parles de 12.12.17, c'est une seule personne qui l'impose bien que la formulation ne soit pas compatible avec les agrumes même si elle est bonne pour d'autres plantes.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 17 juil. 2017 18:01
par arti
ge13 a écrit :Impec, tout compris, merci!
J'ai dit "bien sûr", car je crois que l'engrais bleu fait partie de l'armoire jardinière de chacun.
Bjr
ha que non ,
moi je connais une personne qui sur ce forum préconise ou préconisait les purins de plantes et cette même personne sur un autre forum le bleu
rien n 'a y comprendre
A+
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 17 juil. 2017 18:30
par ge13
Oui, c'est bien du 12.12.17 avec oligo-éléments, perso je m'en sers surtout au jardin, et je ne suis pas un cas isolé, vu qu'il s'en vend beaucoup et un peu partout.
Mais pour mon premier engrais "maison" à base de bleu +Triabon j'ai suivi une recette de ce forum, qui a sis plutôt bien à mes agrumes, je ne retrouve pas le post mais si ma mémoire de facteur est encore bonne, je crois me souvenir de Bouladou qui en serait l'auteur.
Tu me diras, je peux me tromper.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 06:40
par arti
Bjr
tu faisais un mix de bleu 12+12+17 +oligots et de triabon 16 + 8 + 12 + 4 mgo
le triabon = le fameux engrais géranium
pour Bouladou ,je ne sais pas
A+
je viens de retrouver ce que Bouladou écrivait le 30 Juil 2011
Personnellement, je pense que pour la mise à fruits et préparer le terrain pour l'année d’après ,de juillet à septembre je mélange le triabon pour au moins 1/3 avec mon angrais bleu de chez Leclerc à 9.9€ les 10kg ou 13.95€ les 20Kg chez Polevert! = 12+12+17% (+3+16) + oligo-éléments (0,1% B, 0,1 % Zn) . En octobre/novembre l'engrais bleu seul + une bonne poignée de poudre de basalte par arbre et puis après plus rien pour l'hiver.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 07:58
par ge13
Bonjour, c'est bien ça, merci Arti.
Pour la basalte avant l'hiver j'ai pas essayé, je sais pas si c'est bon ni où on la trouve.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 10:09
par arti
ge13 a écrit :
Pour la basalte avant l'hiver j'ai pas essayé, je sais pas si c'est bon ni où on la trouve.
RE
La basalte est une poudre de roche volcanique riche en magnésium (8,79% ) et très riche en oligo-éléments et en silice (42,6%,)
cela me parait intéressant et je vais voir si j 'en trouve en jardinerie
peut-être Botanic
A+
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 15:18
par fialka
Bonjour,
La question de curiosité: quand vous parlez de l'engrais bleu, c'est bien de celui-là qu'il s'agit?
http://www.aujardindagrumes.fr/39-boite ... ais-1.html
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 16:02
par arti
RE
ce fameux engrais bleu
Composition : NPK 12-12-17 SK + 2 MgO
https://www.moneden.fr/article/engrais- ... ersel-10kg
A+
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 17:02
par Sylvain
Attention, ils ont beau le dire "complet" et "équilibré" il n'a même pas d'oligo éléments, le potassium est trop fort, l'azote trop faible et le magnésium aussi.
En résumé il faudra rajouter de tout sauf du potassium...
Ça le rend tout de suite moins intéressant. Tant au point de vue coût que simplicité d'utilisation...
Tous ceux qui utilisent ce genre d'engrais sont en course perpétuelle contre les carences, à coup d'apport d'oligo-éléments, azote, magnésium, fer etc...
Tout ça à cause de l'antagonisme du potassium avec le calcium, le magnésium et même le fer et l'azote!
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 17:13
par fialka
Merci,
arti. Je ne connaissais pas cet engrais. J'utilise celui que j'ai indiqué ci-dessus. Son NPK est de 15-15-30 et il est aussi bleu et il était cité dans un des journaux hors-série des Amis de jardin consacré aux agrumes. Je ne sais pas s'il est meilleur ou pas, mais pour l'instant mes agrumes vont bien

Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 17:23
par Sylvain
Attention, vous spoilez le sujet. Les engrais dont vous parlez n'ont rien à voir avec un engrais parfait!
Je ne voudrais pas que quelqu'un pense que je cautionne l'usage de ces engrais..
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 18:14
par arti
je ne spolie rien ,j 'informe
pas sur que le mot/verbe spolier soit le bon terme mais bref le sujet n 'est pas là..............
A+
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 18 juil. 2017 20:22
par Sylvain
C'est spo
iler avec un i. C'est du Djeuns qui veut dire "pourrir" de l'anglais 'to spoil' 'gâcher'.
Les deux utilisations les plus courantes c'est pour une discussion quand quelqu'un la sabote et pour un film quand quelqu'un raconte la fin.

Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 19 juil. 2017 07:11
par arti
Bjr
ok ,mais je ne veux saboter ta discussion ,
A+
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 19 juil. 2017 11:26
par Sylvain
Sinon, tu peux ouvrir un nouveau sujet «Engrais bleu 12-12-17»...
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 19 juil. 2017 11:51
par fialka
ah, non, je n'ai pas spoilé, j'ai off-topé et ceci n'est pas pareil! Not at all, je dirai même
Sinon, mon message avait pour le but d'avoir l'opinion sur la qualité de l'engrais (qui est aussi bleu mais qui n'est pas le même. Comme quoi, heureusement que j'ai posé la question

) que j'utilise. Est-ce qu'il est correct d'après vous?
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 19 juil. 2017 14:47
par arti
Sylvain a écrit :
Sinon, tu peux ouvrir un nouveau sujet «Engrais bleu 12-12-17»...
RE
si c 'est à moi que tu réponds
ma réponse est non ,car je n 'utilise pas celui-ci
A+
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 19 juil. 2017 17:00
par Sylvain
@arti, OK.
@fialka, ton 15-15-30 est encore plus déséquilibré que le 12-12-17. Il comporte des oligo éléments mais je ne vois pas de magnésium...
Relis la première page de cette discussion.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 19 juil. 2017 17:51
par arti
Bachès préconisait du NPK 16-7-14
un engrais rhododendrons : 16/7/15 +2 est le plus approchant
juste pour info
A+
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 19 juil. 2017 20:48
par foufouche
Engraisser des rhododendron au minéral

Ce sont des plantes très peu gourmandes de base et qui se nourrissent principalement grâce à la mycorhization (comme la majorité des plantes en sol acide), le minéral met à mal ces symbioses, c'est vraiment pour vendre des engrais à tout va, m 'enfin si ça peut te servir pour les agrumes. Y'a quand même pas photo entre engrais organique et minéral.
Re: Un engrais presque parfait.
Posté : 20 juil. 2017 06:59
par arti
Bjr
mon info ne porte pas sur l engraissement des rhododendrons, engrais qui ne me sert pas pour mes agrumes car je n'ai rien écris de cela
mais d 'un engrais proche de celui des Bachès qui longtemps furent les spécialistes des agrumes
A+