pertes feuilles rousses

[marielanevert]

Bonjour,
Mes deux kumquats perdent des feuilles et brindilles qui sèchent et roussissent.



Ils sont encore dans la véranda et avec les derniers beaux jours il y a fait chaud. Aussi j'ai pulvérisé le feuillage : j'ai entendu parlé du Cylindrocladium sur les buis, champignon qui a les mêmes conséquences, connaissez vous ? Je penses faire un traitement à BB, avez vous autre chose à me conseiller.

J'ai aussi une bouture qui a perdu toutes ses feuilles séchées que faire ? elle semble reboutonner aujourd'hui.

Merci de vos conseils Marie

[DNoyau]

Ton kumquat et ta bouture semblent être à l’intérieur de la maison. Si c’est le cas, ils souffrent vraisemblablement de l’atmosphère trop sèche. Si c’est ça, la solution serait de les mettre dehors. En tout cas, la bouillie bordelaise ne résoudra sans doute pas le problème.

[edit] Oublie ce que j’ai écrit : je viens de relire et de me rendre compte que c’est une véranda (donc probablement assez humide). Attendons l’avis des plus expérimentés…

[Sylvain]

Non, tu as raison. À cette époque la place des agrumes est dehors.
Sur la première photo on voit que ce sont les anciennes feuilles qui tombent. Les feuilles d'agrumes vivent deux ans, après elle tombent. 80% (à la louche) de ces chutes de feuilles se font à cette époque.
Donc pas d'inquiétude.

[marielanevert]

Il y a des gelées le matin en ce moment!!! A quelle température extérieure sors-tu tes agrumes ? J'attends toujours les saints de glace, ou début mai pour les sortir moi

Donc à votre avis pas de traitement, juste un peu moins de chaleur : dans la véranda c'est monté jusque 30° récemment mais avec la quantité de plantes c'est assez humide 60% ce soir et bien plus cet hiver.

[fialka]

Il y a des gelées le matin en ce moment!!! A quelle température extérieure sors-tu tes agrumes ?.

Personnellement, je laisse mes agrumes dehors jusqu'à -3°C. Cet hiver il ne gelait point et les rares fois que j'ai fait rentrer mes agrumes c'était quand il y a eu un grand vent. J'habite en région parisienne

[Sylvain]

Moi, je ne rentre pas mes agrumes.
Mais je ne dis pas de faire comme moi!

[fialka]

Mais je ne dis pas de faire comme moi!

Je ne le dis pas non plus. Ce qui m'étonne c'est qu'il fait apparemment moins froid à Orléans que chez moi alors qu'Orleans est plus au sud. Du coup je m'interroge sur la notion des gelées du matin. S'il fait +5 au matin, ce n'est pas une gelée, non?

[marielanevert]

je fais aussi du bonsaï et les nouvelles feuilles ont gelé ces derniers jours!!!
Donc vous laissez vos agrumes dehors s'il ne gèle plus, mais prenez vous des précautions : voile d'hivernage, abris du vent , protection des racines et pour l'excès de pluie (ce qui n'est pas le cas en ce moment!!) racontez moi comment vous faites car cela videra un peu ma véranda si les agrumes passent l'hiver dehors.

A bientôt Marie

[Sylvain]

Cette année j'ai uniquement rentré ceux qui avaient des fleurs, des fruits ou de jeunes pousses. C'est à dire 5%.
D'autres années je ne rentrais personne en perdant quelques fruits et quelques pousses.
Jamais aucune protection si ce n'est la protection des arbres et les pots serrés en "îlots".

Mais chacun fait en fonction de son climat et de son microclimat.

[DNoyau]

Si tes bonsaïs (mais de quelle espèce ?) ont souffert des gelées, peut-être que tu as raison de ne pas laisser les agrumes dehors… difficile à dire avec certitude ! J’ai souvent lu que les agrumes n’aiment pas les changements brusques.

Pour moi, je laisse tous mes agrumes (de semis, donc sans racines mégarustiques) dehors si je sais que la température remontera vite après la gelée (-1 °C à 7h00 puis 15 °C en journée par exemple). Mes préférés sont sous un grand arbre et contre un mur, ce qui les protège sans doute un peu.

J’imagine qu’il y a plein de facteurs qui peuvent aggraver ou atténuer les effets négatifs des gelées (durée et intensité de la gelée, vent, humidité du substrat, humidité de l’air, couvert nuageux, âge et santé de l’arbre, microclimat, etc.).

Je pense qu’à température égale, les gelées font moins de dégât chez moi que chez mes grands-parents par exemple, sans que je sache pourquoi.

[Sylvain]

En tout cas, je n'ai jamais eu de dégâts jusqu'à -5°C, mais les agrumes qui vivent dehors sont beaucoup plus résistants que ceux qu'on rentre. Ceux qui sont élevés en serres chauffées peuvent avoir des dégâts vers 0°C.

[marielanevert]

J'ai nettoyé mes agrumes : feuilles et branches mortes, cochenilles et miellat, mis du sang séché et de l’anti chlorose et tout le monde dehors, pour l'instant près de la maison à l’abri du vent;
J'ai aussi récolté les derniers kumquats et calamondins, j'ai encore deux cédrats, 3 oranges et 7 clémentines sur les arbres, j'ai eu beaucoup de fruits cette année. J'ai retrouvé de l'engrais fort en azote l'an passé et l'ai mis toutes les 3 semaines.
Pour le rempotage, quelle est la tendance en ce moment, j'ai vu du coco sur certains post, le terreau Aldi n'a plus la côte!!!

A bientôt Marie

[DNoyau]

J’ai acheté un terreau Aldi cette année (apparemment pas le même que le "classique" dont parlent d’autres conversations), mais je n’ai pas encore le recul suffisant pour l’évaluer. Il a une rétention d’eau faible et Sylvain m’a rassuré sur son pH. Cette année, je fais presque tous mes nouveaux semis dedans et je l’ai utilisé pour rempoter un kiwi. On verra ce que ça donnera !

J’ai aussi acheté un terreau spécial agrumes de la marque Or Brun dans lequel j’ai rempoté les citronniers et l’oranger. Il contient de la pouzzolane (déconseillée par alias et Sylvain car déformant les racines et, à long terme, susceptible de colmater le fond du substrat). En dehors de ça, il semble pas mal (texture très grossière, pas de formation de "croûte" à la surface, un peu plus de rétention d’eau que le Aldi mais sans être une éponge non plus).

Les deux terreaux ont des odeurs très différentes (étonnant pour moi, j’imaginais que des terreaux de composition proche auraient peu ou prou la même odeur).

[marielanevert]

bonjour,
Apparemment mes kumquats ont le mal sec : champignon qui tue la plante en deux ans. Bachès propose comme traitement Dithan 45 : interdit à la vente des particuliers selon certains. Quelqu'un connait-il ce produit? fongicide à large spectre .
J'ai taillé court et bien mastiqué les plaies voici le résultat, j'ai encore laissé une branche pas trop malade. Je me souviens que l'an dernier il m'a fait la même chose avant de pousser comme un fou pendant l'été. On verra ce qu'il fera cette année. Le deuxième semble moins atteint.
A bientôt Marie

[DNoyau]

Je croyais que le mal secco était très rare avec les porte-greffes utilisés de nos jours (citranges, macrophylla, volkameriana)… Es-tu sûre qu’il s’agit de cela ? J’ai aussi lu que les traitements fongicides étaient uniquement préventifs mais que les agrumes atteints étaient incurables. Est-ce que ça aurait changé ?

[edit] J’ai recherché un peu plus et effectivement, macrophylla et poncirus sont apparemment affectés par le mal secco.

[marielanevert]

Je me suis fiée aux dégâts causés pour faire mon diagnostique, je me trompes peut être mais cela y ressemble bien. J'ai vu aussi que cela ne concernait pas les kumquats mais pour l'instant c'est les deux seuls atteints, je les ai donc mis loin des autres agrumes.
Marie

[Sylvain]

Le mal secco est peu probable par contre le phytophthora est fréquent sur les kumquats et peut les tuer très rapidement.

[marielanevert]

j'ai commandé le dithane garden pour traiter les agrumes et autres plantes de mon jardin, je vous tiens au courant Marie

[marielanevert]

Re bonjour à tous,

Malgré le traitement, mon kumquat est mort. Mais les autres se portent à merveille, surtout le cédrat qui est couvert de boutons en ce moment.
J'ai rempoté ce matin mon citronnier long ( espèce inconnu) et mon rang pur, ils végètent depuis quelques temps mais ont eu quand même des fruits.
Après une toilette contre les cochenilles, j'ai changé le substrat qui était gorgé d'eau. J'ai mis un peu de terreau agrumes, des restes de mon substrat bonsaÏ ( avec de l'akadama) et de la pouzzolane petite granulométrie, dans des pots plus petits car ils n'avaient pas beaucoup de racines.
J'espère qu'ils vont se refaire une santé.
A bientôt Marie

[herculano]

Bonjour Marie
Où est-ce que tu trouves de la pouzzolane en petite granulométrie? J'en mettrait un peu dans les pots pour améliorer la structure du substrat

[Sylvain]

La pouzzolane est à proscrire!
Le Dithane est autorisé en France?
> J'ai mis un peu de terreau agrumes
S'il existe un "terreau agrumes" compatible avec les agrumes il faut en donner la composition. Par curiosité...

Utilises-tu tous les conseils de ce forum?

[Gege44]

Bonjour sylvain
pouzzolane...
Même en drainage au fond du pot..?

[DNoyau]

La pouzzolane est à proscrire!

Est-on sûr que ça concerne toutes les granulométries ?

Cela dit, par prudence, je préfère l’enlever et je n’achète plus de terreau qui en contient. J’en ai utilisé un (spécial agrumes « recette du père François » de la marque Or Brun → celui-ci*) qui contenait des petits morceaux de pouzzolane, assez pénibles à trier, mais ce terreau (dans lequel il reste sûrement un peu de pouzzolane, car j’ai fait le tri à la main, sans crible ni tamis) m’a apporté des résultats satisfaisants. Il contient une préparation microbienne (en quantité nettement inférieure à celle préconisée par le fabricant, donc pas sûr que ça ait réellement de l’effet). Il me semble qu’il ne contient pas (ou peu) de tourbe blonde, que je ne supporte plus. Je dois encore avoir l’emballage : je pourrai vérifier ça.

Je compte bientôt rempoter un agrume qui a poussé dedans : ce sera l’occasion de voir si les racines sont dans un état correct et si le substrat a gardé sa qualité d’origine ou si, comme ça arrive parfois, il s’est complètement déstructuré (bétonné en bas, hydrofuge en haut).


* malheureusement, les sites qui le vendent n’en donnent pas la composition. Il n’est plus référencé sur le site Or Brun.

[herculano]

Ma demande concerne la pouzzolane en format sable grossier, si cela existe.
Je voudrais faire, un essai.
Marie, si tu vois le message, peux-tu m'indiquer la source de ton appro, stp. Comme tu fais des bonsaïs , je présume que c'est par ce biais que tu trouves le produit.
Ce topic ne se prête pas à la discusion sur les substrats.
Juste un petit mot pour Sylvain: Tu as dis quelque part que la culture des agrumes en pot devrait se rapprocher de la culture hydroponique. Pour info, ma démarche va dans ce sens.

[Sylvain]

> pouzzolane... Même en drainage au fond du pot..?
Oui.
De toute façon, cet idée de "drainage" n'a aucun sens, sauf à utiliser un pot complètement hermétique...

> Est-on sûr que ça concerne toutes les granulométries ?
Si tu parles du blocage des racines, c'est surtout les gros morceaux mais si tu parles du délitement, c'est surtout les petits morceaux.

Tu peux évidement faire tes propres expériences. Le blocage des racines se voit en un an ou deux, le délitement demande plusieurs années pour être bien visible.

> Tu as dis quelque part que la culture des agrumes en pot devrait se rapprocher de la culture hydroponique.
C'était nos premiers essais pour lutter contre le phytophthora. Ça doit dater d'une dizaine d'années. On a fait beaucoup de progrès depuis.
L'idée était que si c'était le milieux anoxique qui déclenchait le phytophthora il suffirait de retirer toute matière organique putrescible pour s'en protéger...
Maintenant, je pense complètement différemment. Maintenir un milieu biologiquement actif est très bénéfique pour les agrumes et l'apport d'oxygène peut être fourni par une bonne circulation de l'air, d'où les trous latéraux dans les pots.
He oui! On a beaucoup expérimenté et beaucoup changé d'avis! Et j'espère que ça va continuer...