encore une carence ?

[gigi]

Bonjour,
Après un démarrage en "fanfare" de mon citronnier (en bac) fin février, ses pousses, très vertes au début, commencent, pour certaines à se tacher de légère petites zones jaunâtres.
Pour d'autre on devine les premiers symptômes...
je précise que je lui mets de l'engrais 15.6.12+4, (du MIX2 de DCM 3 gr/l et du sang 2,5gr/l de substrat), ainsi qu'une pincée d'oligo éléments en début d'année. Il est arrosé uniquement à l'eau de pluie (une fois le dessus du bac sec).
Un traitement anti chlorose a aussi été fait fin mars, ainsi qu'un petit ajout de sel d'eprom.
Normalement, il ne devrait donc pas manquer d'azote ni d'oligo éléments avec cette alimentation, mais déjà l'an passé il a eu un épisode similaire et les feuilles avaient aussi eu tendance à se recroqueviller vers l'intérieur !
le bac en bois est aéré car j'avais percé le fond de nombreux gros trous.





En regardant les anciens posts et un site donnant des images caractéristiques de diverses carences, je pencherais peut-être pour le magnésium, voire le manganèse...Mais à mon avis pas très net !
Mon substrat : mélange de terreau grossier, plutôt acide et sable qui, d'après ce site, favoriserait aussi ces 2 carences....
Donc je "nage" un peux et peut-être est-ce bien un problème lié à l'acidification du sol (mais dans ce cas comment baisser son ph...)
Si qq 'un a une idée plus précise ? Merci

[gregnz33]

pas de carence visible pour moi, mais un léger excès en azote (feuilles gaufrées)

[gigi]

Bonsoir,
Merci pour ton avis.
Mais cependant il y a pourtant bien des petites taches jaunâtres, sur certains rameaux plus que d'autres (comme la première photo). Il est vrai que sur la 3e, c'est à peine visible !
Oui effectivement il doit aussi y avoir un peu trop d'azote...
J'avais ajouté du purin d'ortie à 2 reprises depuis février et je pense avoir eu la main un peu lourde au total avec l'engrais !

[Sylvain]

Ni magnésium ni manganèse, mais un léger manque d'azote. Ce n'est pas parce que les limbes des jeunes feuilles sont clairs, ça c'est normal, mais parce que les nervures centrales sont plus claires que les limbes.

Les petites taches blanches sont des brûlures sans importances.

Avec ce substrat, tu vas beaucoup souffrir (tes plantes aussi) et tu vas envoyer beaucoup d'engrais à l'égout...
Substrat grossier et sable, il n'y a aucune surface d’adsorption des ions. Pas de rétention de l'eau non plus.
L'été il va falloir jongler pour garder les agrumes vivants.

[arti]

Bjr
Si le substrat ne convient pas ,il faut en changer ou en changer une grande partie

[gigi]

Bonjour,

Merci Sylvain pour ton avis,

Bon je n'aurais pas pensé à l'azote, au vu le la coloration des feuilles et des apports fournis !
Mais bon, petit à petit, on fait ses expériences.....

J'aurais en fait presque penché pour l'avis de gregnz33, au vu des feuilles un peu gaufrées !
D'ailleurs je suis surpris par leur enroulement en dedans qui touche aussi d'autres agrumes et elles tombent ensuite très souvent après 1 an.

Pour les petites taches que tu avances être des brûlures, cela me surprend, car il prend peu le soleil et ayant un tamis vert d'ombrage sur la tête (écran pro pour les serres, du temps où j'élevais des escargots ). celles-ci ont d'ailleurs tendance à s'intensifier !

Pour le substrat, il y a en fait très peu de sable (10 à 15 % au max) ; je n'ai pas de "terre de jardin" chez moi mais que du sable !
Donc en fait il y a quand même une certaine rétention d'eau et le substrat ne se dessèche pas si vite que cela m^me en été ! Mais peut-être que ce terreau bon marché n'est pas très adéquat, car étant acide ?

[Sylvain]

L'optimum c'est pH 6,5 mais pH 6 ça va encore.

[Baboo]

Sur les photos de ton citronnier, on voit des feuilles dont la pointe est recourbée vers l'intérieur de la feuille.
C'est normal ?

[gigi]

Bonjour,

Non Baboo, je ne pense pas que cela soit normal

A mon avis peut-être un début de WLD, car il n'est pas en pleine terre mais en bac et je retrouve aussi ce phénomène", en plus ou moins prononcé, sur d'autres agrumes en pot !

probablement des températures/humidités trop différentes entre substrat et air ambiant à certains moments......

mais bon je ne suis spécialiste et d'autres te répondront peut_être plus précisément...

[Sylvain]

> A mon avis peut-être un début de WLD
Sûrement pas. La WLD n'a rien à voir avec le pot mais avec la pièce d’hivernage.

Les symptômes correspondent plus à un excès d'eau.

[Baboo]

Et quand les feuilles s'enroulent en forme de cigare comme ça c'est quoi :

[gregnz33]

Et quand les feuilles s'enroulent en forme de cigare comme ça c'est quoi :

soit un manque d'eau, substrat sec,
ou alors un air très sec (la plante à du mal a hydrater ses feuilles, le taux évapotranspiration étant trop important)
ou alors pourriture racinaire dû à un excès d'eau

[gigi]

Bonjour,

> A mon avis peut-être un début de WLD
Sûrement pas. La WLD n'a rien à voir avec le pot mais avec la pièce d’hivernage.

Les symptômes correspondent plus à un excès d'eau.

Bon, le fait qu'il aient été mis qq temps en serre froide, en hiver, était sous entendu, bien sûr
Les citronniers ici, vu les températures hivernales qui peuvent atteindre parfois -12 à -14°C, ne pourraient guère survivre !

[gigi]

Bonjour,
Suite à mon interrogation initiale, je remets qq photos, car un léger ajout d'azote comme suggéré par Sylvain, n'a pas fait grand chose et les petites taches clair ont tendance à s'intensifier et s'étendre...




D'ailleurs ce genre de symptôme affecte aussi bien d'autres petits plants en pots (et les D. Fly mis en pépinière) comme les Poncirus trifoliata et de façon encore plus prononcée !

[Sylvain]

Peux-tu nous indiquer ces taches claires par une flèche ou un rond qu'on soit sûr de ce que tu parles.

[gigi]

En fait Sylvain, sur les 2 photos du haut de ce jour, quasi toutes les feuilles (à part celles qui brillent !) montrent ces très nombreuses petites taches plus claires et jaunâtres sur l'ensemble de la feuille.
C'est encore plus clair et plus marqué sur la dernière photo du petit dragon fly ayant bénéficié des mêmes apports que le citronnier : toutes les feuilles sont touchées.

De plus, certains petits poncirus et C4475 en pots profonds avec grille au fond et ayant eu quant à eux de l'engrais géranium ad hoc, présentent les mêmes types de décoloration jaunâtre sur leur feuillage ...

[Sylvain]

Le flying dragon (dragon volant) et pas dragon fly (mouche du dragon) a des parasites. Regarde à la loupe, probablement des araignées rouges.
Sur la deuxième photo, tout en bas on a l'impression que les points blancs sont posés sur la feuille. Que se passe-t-il si tu passes le doigt sur la feuille?

[gigi]

Oui Sylvain, sur le Flying dragon (désolé pour l'inversion ) et les petits poncirus, il y avait bien eu une attaque d'araignées rouges en fin d'année dernière et tout début 2020 ! Mais j'avais traité au liquide à vaisselle et elles avaient, me semble-t-il, disparu. De plus avec toutes ces pluies elles n'ont guère dû proliférer...En tout cas sur le FD il n'y avait rien au niveau des feuilles depuis leur première poussée.
Par contre je n'en avais guère remarqué sur le citronnier.

Mais au niveau des petites taches blanches que tu indiques sur le citronnier, j'ai regardé de plus près, mais rien vu sur les jeunes feuilles même en passant le doigt dessus et dessous. Par contre sur les plus âgées et recourbées vers le bas, il y a une faune de très petite taille, tout à fait blanche, mais différente des acariens (araignées rouge ou jaunes). Dès qu'il y aura moins de vent et de pluie, je prendrai qq photo pour identification.

[gigi]

Bonjour,
Avec le beau temps j'ai refais qq photos pour mieux montrer les taches plus claires et qui tendent à s'intensifier....


et le dessous des feuilles, mais il s'agit de celles de l'an passé (recourbées)et non de la dernière poussée (hôtes indésirables !)




Hier soir j'ai tout de même refait une pulvérisation avec du liquide à vaisselle si des acariens ont résisté aux fortes pluies de ces 2 semaines

Merci pour votre avis

[Sylvain]

Sur les feuilles de poncirus, les araignées rouges sont bien visibles.
Si nécessaire utilise de l'huile horticole, Mais je suis très étonné qu'elles aient survécu aux pluies des jours passés!

[gigi]

Merci Sylvain,
Oui je crois que je vais passer à l'huile, car après 2 ou 3 traitements suivis des fortes précipitations récentes, il y en a encore .....

Et sur le citronnier, as-tu une idée de la cause du "jaunissement" des feuilles et de la nature des "habitants" observés sous les feuilles ?

[Sylvain]

> Oui je crois que je vais passer à l'huile,
Pour de si petites plantes, tu mets de l'eau et une giclette de produit à vaisselle dans un une cuvette ou un seau et tu plonges toute la plante dedans (pas le pot!) en agitant un peu. Généralement c'est réglé.

> Et sur le citronnier, as-tu une idée de la cause du "jaunissement" des feuilles et de la nature des "habitants" observés sous les feuilles ?
Aucune idée vu que je ne vois rien!

[gigi]

Merci Sylvain pour le truc concernant le traitement contre les acariens pour des petits plants.

Pourtant la feuille photographiée individuellement hier (première photo du dernier post) montre bien un éclaircissement net entre les nervure, phénomène que je retrouve non seulement sur ce citronnier, mais aussi sur petits plants de poncirus..
Curieusement, avec un traitement identique en engrais et autres, combawa et siam gardent leur feuillage d'un beau vert profond !

[DNoyau]

Feuille claire + nervures foncées nettes, c’est pas la chlorose ferrique, ça ?

[Sylvain]

La chlorose ferrique c'est ça:



Tu vois que c'est assez différent de ta dernière photo.
Maintenant si tu veux y mettre du fer, ça ne peut pas lui faire de mal.

Pour les photos précédentes, je ne vois pas de taches claires. Je t'ai demandé de m'entourer une tache pour que je comprenne de quoi tu parles.