La cléistogamie chez les agrumes

[paris]

C'est un sujet pour Sylvain et autres informés.
La cléistogamie est la possibilité pour certaines plantes de se autopoliniser avec des fleurs fermées. Les cedrats semblent être concernés. Bien que mono embryoniques et hétérozygotes la descendance des cédrats est souvent/parfois conforme à la plante mère car la polinisation s' est produite par des fleurs fermées, sans intervention de polen extérieur. Les cédrats seraient-ils les seuls agrumes à posséder cette caractéristique? Je pense aux pamplemousses ( citrus grandis ou maxima) qui sont réputés se reproduire souvent identiques ou proches des plantes mères.
La question de la reproduction des agrumes par semis est souvent posée. Je pense que cet aspect de la question peut être intéressant.

[Jloup27]

Je ne pense pas que ça soit le cas pour les pamplemousses "pur" car ils sont censés être autostériles.

[paris]

Les pamplemousses sont réputés mono embryoniques. Auto stériles je ne me souviens pas en avoir entendu parler. Mais je suis loin de me considérer bien informé. Ma question était basée sur les bouquins des Bachès qui indiquent que les semis des pamplemousses donnent des plants conformes au type. Je cite de mémoire, n'ayant pas les ouvrages sous la main.

[Jloup27]

Effectivement, on peut lire dans le livre des Bachès (p. 102 au chapitre "Pamplemoussier") "Les graines possèdent un seul embryon qui reproduit assez fidèlement la variété".

Dans un autre livre ( "Clémentinier et autres petit agrumes" De Camille Jacquemond, Franck Curk, Marion Heuzet) ont peu lire page 26 " Les Pamplemoussiers, au contraire se caractérisent par une incapacité génétique à ce qu'une fleur soit fécondée par le pollen d'une fleur de la même variété : ce système favorise le brassage génétique..."

J'ai lu cela dans d'autres articles également que je n'ai pas sous la main.
Cela ne concerne pas directement ta question mais c'est intéressant je pense de connaître les espèce auto stériles dans le cadre de programmes d'hybridations amateurs (avec la clémentine également mais je n'en connais pas d'autres).

[Sylvain]

Je m'étais déjà interrogé quand j'ai appris que le cédratier était reproduit par graines depuis plus de 2000 ans en gardant ses caractéristique alors qu'il était mono embryonnaire. En recherchant j'avais trouvé que c'était la cléistogamie.
Cette auto fécondation a provoqué une grande pauvreté allélique se qui a donné des variétés très homogènes.
« Citrus medica (Cédratier) présente une diversité allélique très faible due à une forte homozygotie et un
faible polymorphisme entre cultivars ».
http://www7.inra.fr/lecourrier//wp-cont ... aSerra.pdf

Pour le pamplemoussier je n'ai pas fait de recherche mais Ilya11 va sûrement la faire.

Ses sources seront certainement plus sûres que Bachès , Camille Jacquemond c'est nettement plus sérieux.

Pour le pamplemoussier je ne sais que ce qui vient d'être dit, qu'il est auto stérile et mono embryonnaire(ique), c'est pourquoi les chinois interdisent les autres agrumes dans les zone de culture. Les fruits n'ont pas de graines.
De temps en temps on trouve un fruit rempli de graines, probablement fécondé par un rejet de porte-greffe qui n'a pas été détecté. Mais la monembyonnie n'est pas à 100%...
Sur 80 graines j'en ai une qui a donné deux embryons.

[ilya11]

La plupart des pamplemoussiers (C.maxima) sont auto non-compatibles, mais sont capable de la fructification autonome (parthénocarpie).
article

Sylvain, dans certains cas la scission précoce de la zygote donne deux plantules hybrides dans le même grain.

[Sylvain]

Oui, de vrais jumeaux, mais je garde espoir car les feuilles ne sont pas complètement identiques.

[Jloup27]

Une question que je me pose savez vous comment se transmet ce caractère d'auto sterilité ? Je vais récupérer plusieurs hybrides de pamplemousses (hybride Chrisb entre autres) pour hybridation mais je ne pense pas que ces derniers seront auto stériles.

[fialka]

Pour le pamplemoussier je ne sais que ce qui vient d'être dit, qu'il est auto stérile et mono embryonnaire(ique), c'est pourquoi les chinois interdisent les autres agrumes dans les zone de culture.

Sylvain, je ne suis pas sûre de comprendre cette phrase: si le pamplemoussier est auto stérile donc pas fécondable par le pollen des autres agrumes, pourquoi donc les chinois interdisent les autres agrumes dans les zone de culture ? s'il n'est pas fecondable par les autres, on s'en fout de la présence des autres, non ? (c'est un peu comme les eunuques qui étaient présents dans les harems : ils peuvent être là car leur présence ne va pas provoqué des naissances indésirables )

[ilya11]

"auto stérile donc pas fécondable par le pollen de la même variété"

[ilya11]

Une question que je me pose savez vous comment se transmet ce caractère d'auto sterilité ? Je vais récupérer plusieurs hybrides de pamplemousses (hybride Chrisb entre autres) pour hybridation mais je ne pense pas que ces derniers seront auto stériles.

Ceci est assez bien expliqué dans l'article (Table 3) que j'ai mentionné ci-dessus avec l’exemple de l'hybride Ariake (Seike navel x clémentine).

[Jloup27]

Merci !

[paris]

Dans AGRUMES POUR LES NULS
La parthenocarpie (production de fruits sans fécondation) implique-t-elle que les fruits soient strictement aspermes (sans graines, sans graines viables)?
L'affirmation des Bachès sur la reproduction conforme des pamplemousses par semis me tracasse. J'évite les commentaires sur leurs connaissances scientifiques. Mais est-ce si fantaisiste que cela cette affirmation? En cherchant dans les méandres facétieux des agrumes...

[paris]

Encore une question
L'auto incompatibilité des pamplemousses à quoi est-elle due?

[Sylvain]

> commentaires sur leurs connaissances scientifiques.
Ne te méprend pas, bachès est une source intéressante, mais pas scientifique. C'est pour remédier à ça que 'j'appelais' l'aide d'Ilya11 qui est un spécialiste de la documentation scientifique (et il l'a prouvé une fois de plus).

>La parthenocarpie (production de fruits sans fécondation) implique-t-elle que les fruits soient strictement aspermes (sans graines, sans graines viables)?
Non, sur le même arbre on peut trouver des fruits sans pépins et avec pépins

> L'affirmation des Bachès sur la reproduction conforme des pamplemousses par semis me tracasse.
Moi aussi.

[ilya11]

Oui, de vrais jumeaux, mais je garde espoir car les feuilles ne sont pas complètement identiques.

Parfois, les jumeaux forment la paire haploide/diploide.

[Sylvain]

Oulah! Tu me fais travailler.
J'ai trouvé ça pour détecter les pomelos haploïdes.


Dans:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _Burm_Merr

Bon, il ne faut pas rêver... La probabilité est très faible.

De toute façon, que ce soit zygotique+nucellaire ou haploïde+diploïde c'est très intéressant.
Le premier donne un clone de la plante mère (et un hybride).
Le second donne une plante haploïde (et un hybride).

Il n'y a que la version 'vrais jumeaux' qui est inintéressante.
On obtient deux hybrides identiques.

[fialka]

"auto stérile donc pas fécondable par le pollen de la même variété"

Aaaaa, j'ai compris ! Merci, Ilya !