engrais

[NOUNOURS3109]

bonsoir que pensez vous de cet engrais
<a href="https://www.casimages.com/f.php?f=18082 ... 823173.rtf" target="_blank">Lien vers mon fichier</a>

[NOUNOURS3109]

https://www.comptoirdesjardins.fr/engra ... 01206.html

[Peyo34]

Salut,
avec ma petite expérience je dirais qu'il manque d'Azote ...
Mais des membres plus expérimentés t'en diront plus je pense.

[Sylvain]

Oui, il manque beaucoup d'azote.
Si tu veux rester dans le "non chimique", tu peux compenser avec du sang.

[arti]

Bjr NOUNOURS3109
si tu le trouves en jardinerie tu me fais signe ,merci
A+

[pat05]

la synthèse ratio "5/1/3" un minimum de 4% de magnésium des oligo-éléments dont le fer sous forme DTPA.

[arti]

Bjr
tu parles d'un engrais agrumes en général
A+

[pat05]

oui c'est ce que j'ai retenu en lisant les nombreux post sur le sujet ( pour les plantes en pots ). pour celles en pleine terre c'est moins contraignant

[Sylvain]

Pourquoi le DTPA qui est adapté pour l'hydroponique? (Il résiste aux UV).

Pour les agrumes on utilise l'EDTA dans les sol acides (ce qui est recommandé pour les agrumes) et l'EDDHA (surtout ortho-ortho) pour les sols neutres ou basiques (ce qui n'est pas recommandé pour les agrumes).

[pat05]

dans les sols acides, il y a normalement suffisamment de fer assimilable. pour les sols calcaire celui-ci bloque l'assimilation .

[Sylvain]

> dans les sols acides, il y a normalement suffisamment de fer assimilable.
?

Donne tes sources.
En pot, les substrats peuvent être acides sans contenir de fer.
En terre c'est peut-être vrai pour les sols acides sur granit et schistes mais certainement pas pour les sol lessivés.

[pat05]

"Donne tes sources".
aie ça va être compliqué il faut que je passe au cimetière. mes deux profs de "science Nat" ont réglé ce problème depuis longtemps . mais j'ai gardé en mémoire les cours où ils répétaient invariablement qu'il n'y avait pas de chlorose ferrique en milieu acide .
Sylvain tu es chimiste il me semble . pourrai-tu m'expliquer ce qui suit . je vais être bref .il y a quelques années on me donne deux poncirus en pot d'une quarantaine de centimètres avec un très beau feuillage vert soutenu et luisant . je savais très peu de choses. qu'ils étaient Rustiques Épineux et caducs . . mon sol est une (malchance) argilo-calcaire plein de caillasses . pour faire un trou il me faut le pic et la barre à mine ceci dit je plante mes deux pt a l'automne. au printemps suivant adieu le beau vert luisant . les nouvelles pousses sont d'un vert délavé presque jaune . j'approfondis le truc et je découvre que le pt s'adapte assez mal au terrain calcaire damned .je fonce acheter du séquestrène je traite et là! rien ne se passe c'est même pire . l'année passe avec leurs feuillages verts fadasses . l'année suivante au printemps même scénario . j'avais du sulfate de fer sous la main un arrosoir à chacun et là miracle alléluia trois semaines après le vert redevient franc, beau .riche, éclatant.
bon j'arrête alors explication stp

[Sylvain]

Dans le sol que tu décris il ne devait pas y avoir qu'une carence en fer mais partons du principe qu'elle était dominante.
Seul le fer(II) est assimilable par les plantes.
Le fer(II) s'oxyde en fer(III) en milieu aérobie et précipite sous forme de dépôt couleur rouille qui n'est pas assimilable.
Les chélates de fer(II) en présence d'ions calcium et pH élevé (ton cas) précipitent et ne sont donc pas assimilables.
Tu ajoutes du sulfate de fer(II) (je présume). Ce sel est très fortement acidifiant faisant descendre le pH ce qui rend le chélate assimilable et reverdit très vite les poncirus.

Ce n'est pas le fer du sulfate de fer qui reverdit les poncirus car son action est très lente alors que les chélates agissent rapidement.

Qu'est-ce qui va se passer dans le futur? Le fer(II) de ton sulfate va s'oxyder en fer(III) et se transformer en rouille inassimilable.
Petit à petit le pH de ton sol va remonter et les chélates ne seront plus actifs.

Il faut que tu n'utilises que des engrais acidifiants nitrates et sulfates. Mais le mieux serait de planter autre chose que des poncirus...

[pat05]

ouahou merci pour l'explication .

[arti]

Bjr
une explication et si j 'ai bien compris
si le l'EDTA n 'agit pas ou pas rapidement !!!!
en faisant un arrosage avec du sulfate de fer ,celui-ci aurait la possibilité de faire tout simplement agir le sequèstrène ( EDTA )
A+

[Sylvain]

Ou n'importe quoi d'acidifiant.

[arti]

Toi qui connais ,quel genre d acidifiant ?
terre de bruyère !
il y a bien en jardinerie un aciditeur de jardin dont la composition est :99% de soufre élémentaire (S).
donc un apport de soufre ferait l 'affaire
A+

[Sylvain]

> Toi qui connais ,quel genre d acidifiant ?
Je n'ai pas ce problème et je ne suis pas spécialiste.
J'ai déjà répondu: engrais sous forme se sulfate ou de nitrate.

Le soufre est un corps très stable. Au cours des années il finira par être transformé en acides (il y en a plusieurs) mais ce n'est pas prévisible.
L'acidification par le soufre est un mythe dans la plupart des cas .

https://www.pthorticulture.com/fr/zone- ... substrats/

[pat05]

Le sulfate d'ammoniaque produit du nitrate et de l'ammonium a tester

[foufouche]

> dans les sols acides, il y a normalement suffisamment de fer assimilable.
En terre c'est peut-être vrai pour les sols acides sur granit et schistes mais certainement pas pour les sol lessivés.

Dans le cas des sols de type podzol comme dans les Landes, sableux acide, il y a d'énorme quantité de fer mais le fer est lessivé à 1m en profondeur, oxydé et sert de liant pour former l'alios, plus ou moins friable, et quand il n'est plus friable ca devient un grès ferrugineux (dont on se sert ou plutôt servait pour la construction, anciennement on exploitait le fer aussi), dans tout les cas pas utilisable directement pour les plantes. Donc présence de fer mais pas assimilable.
Seule une petite quantité est retransformé en Fe 2+ sous l'action des matière organiques et des microorganismes, qui en général manque dans ces sols.

Vouloir modifier le ph des horizons superficiels d'un sol acide est un travail de longue haleine mais faisable, mais il me semble que ça ne marche pas aussi bien à l'inverse avec un sol calcaire, ça doit être encore plus coûteux en temps, compliqué d'un point de vue technique, et financièrement..
Le seul ressort efficace sur lequel tu peux jouer dans ce type de sol c'est avec la matière organique pour modifier sa structure et composition, l'améliorer, mais le problème restera le même à 1m de profondeur à long terme (dans le cas d'apport uniquement superficiels)...ce qui ne serait moins le cas dans un sol acide (une grande partie de ces sols sont par nature lessivable) ou on peut plus facilement dans le temps agir un peu plus en profondeur.

Reste la technique Hulk qui résout tout les problème si tu fais ça bien: faire une énorme fosse, amender, amender et amender. Parfois dans ce type de sols, tout comme pour les sols acides, il faut se résoudre à ne pas pouvoir cultiver tout ce qu'on aimerait ou à l'emplacement qu'on aimerait.

[Sylvain]

Très bonne analyse Foufouche, je rajouterai juste un exemple, les sols latéritiques des zone tropicales et équatoriales, ce qui représente les 3/4 de l'Afrique.

Une autre précision, les zones où le fer passe de III à II sont fortement réductrices et anaérobies. Zones où les racines d'agrumes n’iraient jamais. On les reconnait facilement à leur couleur verte, plus ou moins sombre selon le taux de matière organique.
J'adorais la pédologie quand je faisais mon DEA d'écologie végétale.

[Sylvain]

> Le sulfate d'ammoniaque produit du nitrate et de l'ammonium a tester 
En fait, c'est du sulfate d'ammonium. il produit des ions sulfate et des ions ammonium (ammoniaque) ces dernier peuvent ultérieurement être transformer en nitrates qui sont la seule forme d'azote assimilable par les plantes.

C'est évidement un bon acidifiant.