Tentative greffe chimère en couronne et en coulée

[Baboo]

Je viens de tenter la greffe de plusieurs scions de chimère de Prague et j'ai pris quelques photos pour partager l'expérience.
Je remercie Sylvain pour la fourniture des greffons et voici quelques photo des différentes étapes des greffes.

Première chose, j'avais un porte-greffe relativement grand : un Poncirus trifoliata qui venait juste de faire quelques feuilles et nouvelles branches. Les types de greffe réalisées sont donc en accord avec la saison car j'ai du soulever l'écorce pour y insérer les greffons.

Première étape : décapitation du Poncirus



Ensuite j'ai préparé quelques scions. Les branches étant vraiment petite, j'ai commencé par les emmailloter pour les protéger de la déshydration. cela évite d'avoir à les manipuler une fois en place. Cependant, deux scions étaient vraiment trop fragiles à manipuler. J'ai donc décidé de les laisser tels quels et de mettre en sac plastique sur la totalité du plant. J'ai laissé tel quel les deux premiers qui avaient été emballés :



Ensuite j'ai pratiqué deux greffes en couronne. On entaille dans le sens du tronc et puis on soulève délicatement l'écorce pour pouvoir y insérer les greffons. J'ai essayé de prendre une photo tant bien que mal :



le diamètre de mon Poncirus étant relativement petit, j'ai préféré ne mettre que deux branches en couronne. Donc j'ai emballé le tout avec du ruban à greffer pvc (il me semble ). Vu la taille de l'ensemble, j'espère avoir pris suffisamment de soin pour ligaturer la couronne.



Pour les deux branches restantes, j'ai pratiqué une greffe en coulée. Même principe que la greffe en couronne mais sur un côté du tronc. Une entaille en T comme pour faire une greffe en écusson, mais on soulève l'écorce et comme pour la couronne on glisse le greffon dedans. J'ai oublié de parler de la préparation du greffon, il faut les entailler avant de les insérer sous l'écorce du porte-greffe. Vu le diamètre de mes greffons, inutile de préciser que c'était une opération chirurgicale !



Une fois inséré le greffon dans l'encoche :



Enfin le résultat final, un Poncirus trifoliata qui a de nouveaux quelques branches qui sont des chimères de Prague :



Je termine en installant un capuchon pour protéger les deux scions que je n'ai pas pu emmailloter :



Maintenant je n'ai plus qu'à croiser les doigts... en espérant que ça pousse. Si certains ont des conseils sur l'arrosage ou l'engrais pour favoriser la pousse des greffons, je suis preneur !

[lemon]

Super petit reportage
Bravo baboo
J'espère que ta tentative marchera !!!!!!

[Baboo]

Mise à jour du post avec des photos prises à l'instant.
J'ai retiré le sac plastique pour pouvoir prendre les clichés.

J'ai pris sous différents angles, j'en ai profité pour frotter le tronc du poncirus et faire sauter les bourgeons qui perçait le bois avant les greffes.







J'ai remis le sac plastique en place... mais je ne suis pas bien confiant.
Vu que plusieurs bourgeons se sont réveillés le long du tronc j'imagine que la sève est bien présente.

Après, les greffons sont restés 2 semaines chez La Poste. Ils n'ont probablement pas bien aimés.

La plante est placé au nord, au mieux de centaines d'érables japonais. Elle doit avoir un peu de soleil jusqu'à 8h30, voir 9h00 du matin, puis à l'ombre toute la journée. Depuis plus d'une semaine, il fait chaud et humide : 16 à 17°C au plus froid le matin.

[Sylvain]

J'aurais aimé voir ce que tu as fait.
En tout cas je ne comprends rien à ta protection.
Qu'est-ce que c'est que ce scotch?
Pourquoi il y a des grosse épaisseurs à certains endroits et rien à d'autre?
Le sac ne sert à rien vu qu'il n'y a pas de surface d'évaporation pour monter l'hygrométrie à l'intérieur.

> les greffons sont restés 2 semaines chez La Poste
Non, 10 jours mais ce n'est pas la cause de ton échec.

Je t'ai dis bark-graft, tu as fait courone. D'ailleurs sur ta photo ta couronne est incompréhensible.
Je t'ai dit conservation au frigo, tu as mis les greffons dans l'eau => échec inévitable de la greffe.
Je t'ai dit Parafilm M tu as utilisé autre chose.

Sur la cinquième photo ce que tu as fait ne ressemble pas à un biseau. Pourtant sur le prague qui a les branches plates il suffit de retirer l'écorce d'une face.

En conclusion:
- apprend à greffer, stage, internet, démonstration de copain...
- utilise le matériel qu'on te conseille.
- fait exactement ce qui est conseillé.
- commence par autre chose que le prague.

Le prague n'est pas difficile à greffer mais il est complètement différent des autres agrumes à cause de ses branches petites, plates et tordues.

[JOAN]

Salut baboo quand j'ai commencé à greffé je me suis dit que la cire de bougie était plus facile à trouver et à appliquer que le parafilm et autres ruban
avec une grosse bougie neuve tu retire la mèche par en dessous avec le support aluminium, tu place ton bloc de cire dans une petite casserole et tu fais fondre une quantité de cire que tu applique sur ton greffon et point de greffe incliné au bord du vide (table. ..) avec une cuillère à soupe tout en récupérent ce qui coule avec la casserole c'est très économique et pratique car pas de contraintes mécaniques après ligature et c'est parfaitement hermétique l'enduit et parfait pour ce qui est de la ligature j'utilise la technique alias (ruban électrique ) c'est tip top
Concernant la conservation des greffons il faut bien suivre les consignes de sylvain ....la fraîcheur et de rigueur

[Sylvain]

> Salut baboo quand j'ai commencé à greffé je me suis dit que la cire de bougie était plus facile à trouver et à appliquer que le parafilm et autres ruban
C'est vu par un débutant parce que très vite on s'aperçoit que greffer au jardin devient compliqué...

[Baboo]

J'aurais aimé voir ce que tu as fait.

J'ai tenté de montrer avec quelques photos ce que j'ai fait.
J'ai essayé de faire un biseau à chaque fois sur la branche de chimère, même si c'est difficile à voir sur les photos.

En tout cas je ne comprends rien à ta protection.
Qu'est-ce que c'est que ce scotch?

Comme j'ai essayé d'expliquer, même si cela ne semble pas clair, j'ai enrubanné les greffons avec du ruban à greffer PVC.
Ce n'est pas du scotch. Voici un exemple ici : https://www.e-viti.com/comfr/ruban-gref ... uleau.html

Les branches étant minuscules, je les ai enrubanné avant leurs mise en place.
Elles ne sont pas toutes protégées car elles étaient trop petites et trop fluettes.

Pourquoi il y a des grosse épaisseurs à certains endroits et rien à d'autre?

Le fameux "scotch" maintient les greffes en place, et même si aux endroits ou j'ai du faire un noeud, normalement il y a la même épaisseur partout.

Le sac ne sert à rien vu qu'il n'y a pas de surface d'évaporation pour monter l'hygrométrie à l'intérieur.

Je ne comprends pas ta remarque à propos de l'évaporation.
Le sac protège du déssèchement, vu que toutes les branches n'ont pas pu être protégées.

> les greffons sont restés 2 semaines chez La Poste
Non, 10 jours mais ce n'est pas la cause de ton échec.

J'ai reçu le courrier 14 jours après la date d'oblitération plus exactement.

Je t'ai dis bark-graft, tu as fait courone. D'ailleurs sur ta photo ta couronne est incompréhensible.

Je t'ai demandé des explications complémentaires sur bark-graft.
On trouve de tout sur le net avec ce mot clef comme critère de recherche.
La plupart des gens qui utilisent ces termes sont des jardiniers, avec une forte compétence, un savoir-faire indéniable mais un manque cruel de savoir scientifique, et une capacité à parler anglais proche d'une vache espagnole.

Pour moi qui suis un scientifique, un terme devrait être précis... ici, même si à toi cela te parle, il est difficile de savoir de quoi on parle. En fonction de ce que j'avais, de ce que je savais et de ton conseil, j'ai fait au mieux.

Je t'ai dit conservation au frigo, tu as mis les greffons dans l'eau => échec inévitable de la greffe.

Les scions ont été placés directement dans le bas du frigo.
J'ai ensuite placé les scions la nuit dans un verre d'eau avant de greffer le lendemain matin.
J'ai déjà lu ce genre de pratique, bonne ou pas, j'ai tenté de leur redonner un poil de vigeur.

Je t'ai dit Parafilm M tu as utilisé autre chose.

Je n'ai pas de parafilm de la marque éponyme.
Donc je ne sais pas si c'est très différent du ruban à greffer que j'utilise.

Sur la cinquième photo ce que tu as fait ne ressemble pas à un biseau. Pourtant sur le prague qui a les branches plates il suffit de retirer l'écorce d'une face.

C'est bien un biseau que j'ai tenté de faire même si la photo ne semble pas très parlante.
En théorie j'abonde dans ton sens, mais avec des branches de 2mm de largeur c'est plus facile à dire qu'à faire.

En conclusion:
- apprend à greffer, stage, internet, démonstration de copain...
- utilise le matériel qu'on te conseille.
- fait exactement ce qui est conseillé.
- commence par autre chose que le prague.

J'ai l'impression que tu te sens agressé, je ne t'ai pas fait de reproche, bien au contraire.
Je voudrais apprendre et progresser, ce que j'essaye de faire avec le forum. Maintenant, le forum et le savoir-faire lorsqu'il est écrit a ses limites.

J'ai mis des années à maîtriser les semis et les greffes d'érables japonais, et ce que je peux en dire en quelques mots c'est que le diable se cache dans les détails. Penser que le simple fait de lire la liste d'étape à faire suffit est illusoire, le savoir-faire s'apprend avec l'expérience.

Je ne me décourage pas, toutes les expériences sont bonnes à prendre.

[foufouche]

J'ai mis des années à maîtriser les semis et les greffes d'érables japonais,

Dsl de l’aparté mais tu les cultives en pot ou en pleine terre tes érables?

[Sylvain]

> J'ai l'impression que tu te sens agressé
Pas du tout. Ce n'est pas mon genre.

J'ai juste essayer de trouver et de t'énumérer les causes possibles de l'échec.

No problem.

[Sylvain]

Au sujet de l'utilisation de sacs plastics, le but est de créer une enceinte close.
Si à l'intérieur tu ne mets que des choses sèches l'air restera sec. Si tu y mets des choses qui dégagent de l'humidité (feuilles, sol humide) l'air sera humide.
On l'utilise surtout pour les boutures. On ferme le sac autour du pot et la terre humide garde l'air ambiant saturé en eau. Ce qui protège les boutures du dessèchement.

À propos du diamètre des tiges je comprends que ça puisse perturber les débutants mais il m'arrive souvent de greffer des scions qui font moins d'un demi millimètre de diamètre! Là, j'utilise une loupe binoculaire frontale.
Je fais généralement des bark-grafts.
Le pire étant la lime digitée de Brown River, C. wintersii.

[ilya11]

Quelques commentaires:
1. Ça vaut pas la peine d'utiliser les greffons avec plus que de deux bourgeons.
2. Le sac de protection et ruban de protection contre dessèchement ne sont pas compatibles
3. J'utilise toujours l’alcool manager pour stériliser préalablement le couteau ainsi que le greffon et scion

[ge13]

Mise à jour du post avec des photos prises à l'instant.

Salut Baboo,

C'est bien de rapporter son expérience illustrée avec des photos, c'est génial, et c'est encore plus méritant de continuer le petit "reportage"même quand ça prend une tournure d'échec, bravo!!!

Avec tous mes encouragements!

[fialka]

Je me joins à Gérard : Courage, Baboo ! Après les érables, viendront les citronniers !

[Sylvain]

> c'est génial, et c'est encore plus méritant de continuer le petit "reportage"même quand ça prend une tournure d'échec, bravo!!!
Surtout que c'est généralement là qu'on apprend le plus.

La greffe c'est facile, mais c'est précis. Il suffit de petites erreur pour que ça loupe.
Bon, ce n'est pas grave. Il arrive qu'on tombe quand on apprend le vélo. On se relève et on continue.

[Baboo]

J'ai mis des années à maîtriser les semis et les greffes d'érables japonais,

Dsl de l’aparté mais tu les cultives en pot ou en pleine terre tes érables?

J’ai environ 200 pots, du simple godet à des pots plus gros. J’en ai une dizaine en pleine terre.

[Baboo]

Quelques commentaires:
1. Ça vaut pas la peine d'utiliser les greffons avec plus que de deux bourgeons.
2. Le sac de protection et ruban de protection contre dessèchement ne sont pas compatibles
3. Je toujours utilise l’alcool manager pour stériliser préalablement le couteux aussi que le greffon et scion

Je comprends mieux pour le sac. Comme il a plus souvent ces derniers jours, je voulais protéger les greffes.
J’utilise de l’alcool à brûler pour passer sur les outils et le matériel végétal.

Il reste des greffons encore verts ou partiellement verts, je vais essayer de bricoler une enceinte pour augmenter le taux d’humidité.

[JOAN]

Sylvain je comprends pas ton intervention sur mon dernier message tu dis c'est vu par un débutant ..........ont vois que la greffe n'est pas facile au jardin. .......je capte pas ?

[Sylvain]

La technique "à la cire" est facile pour des porte-greffes de moins que 50 cm dans des pots de moins de 2 kg, mais l'utiliser sur un porte greffe de 1,2 m dans un pot de 20 kg il faut être à plusieurs pour tout tenir.
Et c'est encore pire si tes porte-greffes sont en terre et font 1 cm de diamètre. Tu te trimbales avec ta casserole de cire fondue (qui refroidit) dans une main, ta cuillère dans ta deuxième main et avec la troisième et la quatrième tu essayes de tordre ton porte-greffe à l'horizontal...
C'est tout de même plus facile d'emporter une bande de parafilm de 10 cm sur 1,5 cm!!!


Par débutant j'entendais celui qui a des petits porte-greffes dans des petit pots. Ce qui est généralement le cas.
Plus tard tu peux avoir de gros porte-greffes qui poussent en terre mais ça prend quelques années...
De toute manière "débutant" n'est pas une insulte.

[foufouche]

J’ai environ 200 pots, du simple godet à des pots plus gros. J’en ai une dizaine en pleine terre.

Sympa tu est déjà attaqué par le virus! j'ai réussi aussi une centaine de semis cette année, 2 ans que j'essayais mais je me les faisais quasi toute bouffées en quelques semaines par manque d'entretien. L'année prochaine je vais carrément utiliser un plateau flottant car malgré la lutte il y a toujours quelques micro limaces qui arrivent à passer les barrages et elles raffolent des très jeunes tiges mais je devrais en conserver bon nombre sur le lot.
En pleine terre j'en ai une dizaine aussi, mais je sens que ca va exploser les prochaines années vu que mes premiers essais sont concluants.

[Baboo]

En effet les premiers mois sont assez diffiles, entre les attaques fongiques, les gastéropodes... arriver à les garder en vie c’est du challenge ! Je surrélève les jeunes plants hors sol, ca suffit pour éloigner les petites limaces très gourmandes.

[JOAN]

Sylvain pour la pleine terre ok mais des pot de 20 kg sa vas ......c'est pas dur de couché un pg !
Ce qui est bien avec la cire c'est qu'il en existe des antifongique ...........

NB tout les débutants son capable de soulever 20 kg enfin je crois

[Sylvain]

Probablement, mais c'est tout de même plus facile d'utiliser une bande de 1,5 g!

[alias]

Pour ce type de pg, j aurai fait UNE greffe type couronne avec un biseau et une greffe sous écorce en coulé.
Tenu par du Scotch d électricien ou parafilm double. Et le reste protéger soit par du parafilm simple soit un sac plastique.