jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

[ulysse1]

Bonjour à tous
J'ai un petit cedrat greffé de 45cm, avec un tronc diamètre d'un crayon et des petites branches fines, comme normal pour un cedrat
Il s'agit d'un Cedrat rugosa candido (appellation Agrumi Lenzi), je ne sais pas si c'est un nom "officiel"
Au bout de ces branches il y a actuellement 18 cedrats bien formés dont les plus avancés font 2cm
Il est possible, voire probable, que tout ou partie de ces fruits tombent naturellement, mais si ce n'était pas le cas , que faire ;
- éliminer tous les fruits
- -ou en conserver, mais alors combien à votre avis
D'autre part, compte tenu de la taille et du poids des cedrats, un seul fruit casserait la branchette; quel dispositif utilisez vous pour soutenir les cedrats quand la branche est trop faible ?
Preconisez vous un traitement engrais pour soutenir la fructification et lequel
Merci pour vos avis

[arti]

Bonjour , j'attendrais et je surveillerais les fruits ,d 'autres vont certainement tomber
ensuite soutenir les branches avec des petites baguettes
engrais dominant en potasse en K
A+

[Sylvain]

> engrais dominant en potasse en K
Ah bon! Et pourquoi?

[arti]

RE
parce que
en fait ,la potasse favorise le développement des fruits, comme ceux des arbres fruitiers ,
l 'azote pour les feuilles
le phosphore pour les fleurs
comme dirait le jardinier ,c 'est bête comme chou
c 'est le b.a.b.a
Bonne journée A+

[Sylvain]

Le seul problème c'est que les règles générales ne s'appliquent généralement pas pour les agrumes qui sont des rutacées alors que les arbres fruitiers sont des rosacées.(pas tous, je sais ).
Apporter du potassium à un agrume qui n'en manque pas ne peux apporter que des effets négatifs.
http://edis.ifas.ufl.edu/ss583
Là, tu vois que le seul effet positif est d'augmenter la grosseur du fruit.
On voit un effet négatif sur les autres critère: sucres, acidité, contenu en jus, couleur du jus, épaisseur et couleur de la peau.
Et il oublient le principal, une forte baisse de la qualité organoleptique allant jusqu'à un goût terreux ou de moisi.

[arti]

RE ,j 'ai lu dans ce forum les deux engrais les plus utilités pour la culture des agrumes
le 16+8+12 (+4+22)
et le 12+12+17% (+3+16) ,plus dosé en k
il doit bien y avoir une raison ........................
et il me semblerais qu 'il faut surtout ne pas attendre les carences ou les manques d 'engrais
après chacun fait comme il veut
A+

[Sylvain]

Effectivement, tu fais comme tu veux.

[arti]

RE ,moi oui ,surtout aussi ulysse1qui fait un long voyage
A+

[ulysse1]

Non, non, je suis toujours là; j'avoue que ce débat sur les engrais me dépasse, je n'ai pas les compétences.
Mais tous les intervenants cherchent à aider, même s'ils divergent

[JOAN]

Salut à tous moi je suis plutôt d'accord avec arti concernant les npk mais c'est sur que l excès de potassium est néfaste car cela reste un sel ...
j'utilise en fructification un npk de 8.16.42 et sa va bien
il y a évidemment des différences entre rosacées et rutacées tout comme d'un agrumes à un autre ou d'un pg à l'autre chacun voit midi à sa porte

[JOAN]

Le potassium – pour un rendement et une qualité élevés

Les agrumes ont de forts besoins en potassium. Dans les plantations à haut rendement, ces besoins sont mêmes parfois plus élevés que ceux en azote.

Le potassium joue un rôle important dans la plupart des processus métaboliques comme par exemple la photosynthèse. Il est essentiel pour la régulation de la turgescence lors des processus d’osmose, la synthèse de protéines et d'hydrates de carbone, le transfert d'assimilas (sucre et amidon) et l'activation d'enzymesLe potassium est nécessaire au développement d'un bon système racinaire et il favorise la croissance générale de l'arbreUne alimentation adéquate en potassium améliore la résistance de la plante aux maladies et aux conditions météorologiques défavorables, notamment la sécheresse et le froidLe potassium améliore le nombre et la taille des fruits tout comme des paramètres de qualité tels que l'acidité du jus et la teneur en vitamine C

 

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 Le magnésium – pour couvrir le pic de besoins lors de la fructificationLe magnésium est l'atome central de la molécule de la chlorophylle et il absorbe l'énergie lumineuse lors de la photosynthèse pour la convertir en sucreUne photosynthèse optimale améliore le taux de production de sucres, d'amidons et de protéines qui sont essentiels pour le rendement et la qualité du fruitLe magnésium est nécessaire à l’obtention d’une couleur plaisante du zeste et pour assurer une teneur optimale en matières solides solubles, en acidité et en vitamine CLe magnésium favorise la résistance des agrumes à la sécheresse et au froid ce qui permet de réduire considérablement les pertes dues au gel

 

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 Le soufre – contrôle de croissance

Le soufre est un composant des acides aminés (méthionine et cystine) entrant dans la synthèse de protéines et de chlorophylleLe soufre joue un rôle clé sur le taux de photosynthèse dont l’optimum permettra d’atteindre des rendements élevés

 

 

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 Les oligoéléments – pour assurer rendement et qualité

Les agrumes sont des cultures relativement sensibles à un large nombre de carences minérales. Ainsi, il est opportun d'évaluer les besoins en alimentation de la plante au niveau local, notamment en ce qui concerne les oligoéléments étant donné que leur effet sur le rendement et la qualité est souvent sous-évalué.

 

Seuils de concentration en oligoéléments dans des feuilles de cycle printanier de 4 - 6 mois issues des pousses non porteuses de fruits

 

plage

mg kg-1 dans la matière sèche

 

Fe

Mn

Zn

Cu

B

Mo

déficient

<35

<17

<17

<3

<20

<0.05

bas

36 - 59

18 - 24

18 - 24

3 - 4

21 - 35

0,06 - 0,09

optimal

60 - 120

25 - 100

25 - 100

5 - 16

36 - 100

0,10 - 1,0

élevé

121 - 200

101 - 300

101 - 300

17 - 20

101 - 200

2,0 - 5,0

excessif

>200

>500

>500

>20

>250

>5,0

 

Sources: Smith, 1966; Koo, 1984: Malavolta, 1989

 

Le manganèse est très important pour la photosynthèse, la croissance des racines, la production de sucre et la résistance aux maladiesUne déficience en zinc se traduit par des arbres rabougris; la taille des feuilles et du tronc est réduiteLe fer est indispensable pour les systèmes enzymatiques et pour le transport d'électrons pendant la photosynthèse

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 Recommandations de fertilisation

La quantité de substances nutritives requises pour couvrir de manière adéquate le besoin de vergers d'agrumes productifs dépend des espèces, de la variété, du sol, du climat et du rendement attendu. Il est opportun de faire des analyses de sol pendant la plantation et de les répéter à des intervalles réguliers de 3 - 5 ans. L'analyse annuelle des feuilles est un outil utile pour déterminer l'état nutritionnel et pour adapter, si besoin est, les taux de fertilisants. Le tableau ci-dessous donne une orientation générale, la recommandation se basant sur l'âge des arbres.

 

Emploi recommandé de fertilisants

 

âge (ans)

K2O 
(g arbre-1)

SOP
(g arbre-1)

MgO
(g arbre-1)

ESTA Kieserite
(g arbre-1)

Patentkali
(g arbre-1)*

1

350 - 450

700 - 900

35 - 105

200 - 600

120 - 1500

2 - 3

600 - 750

1200 - 1500

60 - 160

350 - 900

2000 - 2500

4 - 6

800 - 1200

1600 - 2400

80 - 260

450 - 1500

2700 - 4000

7 - 8

1000 - 1500

2000 - 3000

105 - 290

600 - 1800

3300 - 5000

> 8

1200 - 1800

2400 - 3600

120 - 320

750 - 2000

4000 - 6000

 

* The preferred application to replace SOP and Kieserite application where Patentkali ist available in the market

 

Les oligoéléments peuvent être appliqués au sol et en foliaire ; pourtant, cette dernière est plutôt recommandée, notamment pour lutter contre une carence avérée ou en prévention pour assurer une bonne santé de l’arbre.

 

EPSO Microtop et EPSO Combitop sont des fertilisants foliaires qui peuvent être utilisés dans la production d'agrumes afin de couvrir le besoin en magnésium, soufre mais aussi manganèse et zinc de l'agrume. De manière générale, ils sont appliqués pendant la phase dans laquelle les nouveaux rameaux sont entièrement développés.

Pages additionnellesContacts régionauxCulturesÉléments nutritifsAgriculture BiologiqueGuide des CarencesTolérance au chlorure des différentes culturesArticles spécialisésLe monde de la pomme de terreTurbo-Magnésium

Produits importants

Fertilisants que vous pouvez utiliser pour cette culture

Veuillez sélectionner un fertilisant...  KALISOP® fin max. 0,5 % ClKALISOP® fin max. 1,0 % ClKALISOP® christallin max. 0,5 % ClKALISOP® granuléESTA® Kieserit 26 fineESTA® Kieserit fineESTA® Kieserit granuléeEPSO Microtop®EPSO Combitop®

Brochures de K+S KALI GmbH

Desolé pour le gros paquet

[foufouche]

npk de 8.16.42 et sa va bien

C'est quoi ce dosage de fou...

[arti]

Bonjour ,une photo de cet engrais dosage de fou

//

//
A+

[Sylvain]

Joan, il faut avoir l'esprit critique quand il s'agit d'information.
Est-ce que tu vas chercher l'information sur le danger de la radioactivité chez Areva?
Sur la disparition des abeilles chez Monsanto?

Ton information vient d'un producteur de K et Mg qui exploite des mines de sel.
http://www.kali-gmbh.com/frfr/company/a ... rocessing/
Je présume même que son nom vient de Kalium, le potassium en latin.
Le texte cité est un copié-collé de ce qui est dit de toutes les plantes dans "la botanique pour les nuls".

Quand à la gamme Florendi (que vend Truffaut d'où viennent les photos) n'as-tu pas remarqué qu'elle propose exactement le même produit (même composition 8-16-42), en changeant juste l'étiquette, pour les géraniums, les agrumes, les tomates et les rosiers?
Ça ne te met pas la puce à l'oreille?

Personnellement j'essaie au maximum d'utiliser des sources scientifiques.

Quand à ton engrais 8-16-42... je te donne bientôt rendez-vous dans la rubrique "Au secours ! Mon agrume est malade !".

Excusez-moi d'être un peu sec, normalement j'évite, mais toujours retourner en arrière et refaire indéfiniment les mêmes erreurs, ça m'énerve. Je vais me calmer.

[arti]

RE ,débat intéressant,mais aussi cet engrais genre triabon ,le célèbre 16 / 8 /12 plus etc etc
est bien un engrais géranium et personne s'en émeut
A+

[Sylvain]

Non, le Triabon est toute fleurs: http://www.puteaux-sa.fr/triabon-fleurs-25kg.html

Ce sont l'Algoflash et le Fertiligène qui sont pour géranium.
Ça montre simplement qu'ils n'y connaissent rien et qu'ils se copient sans comprendre.
Dans le cas du Florendi c'est encore plus grave, il changent juste l'étiquette!

[foufouche]

Pour les tomates le rapport est pas trop adapté pour une culture en extérieur, le rapport et la dose préconisé sont plus de l'ordre du 200-150-300 u/ha (20-15-30), je n'invente pas ces chiffres ce sont des préconisations de pro
.
Par contre pour un producteur hors sol en serre avec variété adaptée (résistante et qui encaisse l'engraissage) c'est pas mal mais ils ajoutent plus d'azote et ils forcent sur le K pour de gros rendements du style 30-15-60!
Là 8-16-42 c'est pas mal comme rapport en serre avec apport de fumier l'automne précédent mais bon ça reste des valeurs élevées, y'a intérêt que la serre soit bien aérée, les plants sont forcément plus sensibles.

De toute façon les vendeurs d'engrais il vendent quoi...c'est toujours un peu du bon et du n'importe quoi.

[steinway]

Bonjour.
Je n entrerai pas en discussion sur les engrais, car j ai fait preuve d incompétence. Mais je peux vous dire que si cela ne lui convient pas le cédrat vous le fera vite comprendre..
par contre je pense au poids du fruit qui peut handicaper un tres jeune sujet donc attention à la casse ( vent) il ne s en remettrait pas de casser. Pour la quantité c est sûr qu il ne gardera pas tout.
Vous pouvez voir sur mon lien qu ils peuvent être très gros.

[JOAN]

Sylvain
le 8. 16. 42 je ne l'utilise pas à chaque fois je le reconnais 3 ou 4 fois par an et pas seulement pour les agrumes mais aussi au jardin et c'est pas un mauvais engrais bon pour les tomates et pasteques mais très loin derrière le composte !
dsl pour ce copié collé made in industriel tu as raison mais c'est juste pour confirmer ce que dit arti car c'est une évidence il faut du potassium pour soutenir la fructification
après pour être franc mon engrais habituelle c'est tout ce qui tourne autour du 16. 8. 12
tkt toujours de bonne humeur

[ulysse1]

Merci steinway pour ton lien, quelle magnifique série de photos et quelle belle collection !
Je savais bien sûr que les fruits de cédrat sont gros, voire très gros; pour soutenir les petites branches, j'ai déjà pris des mesures, mais, si un ou 2 fruits tiennent le coup ( certains sont déjà tombés, mais qquns grossissent), j'envisage de faire une sorte de hamac (peut-être avec du filet plastique) pour soutenir le fruit pour qu'il ne casse ni la branche ni le pédoncule.
Qu'en pensez-vous ?

[eddy67]

Moi perso avec ma petite expérience avec les agrumes, je ne laisse plus de fruit sur des petits sujet. En effet, sur du pomelo, pamplemousse par exemple dès la récolte du fruit la plante meurt d'épuisement. On voit ça sur des avocatiers quand l"arbre porte de trop il se peut qu'il meurt des suite du phyto suite à un épuisement. Après faut pas généraliser, à toi d"observer la vigueur de ton plant. Mes plants morts étaient un peu chétifs donc dorénavant j'ôte les fruits manuellement quand le sujet fait moins d'1 m environ.

[ulysse1]

Tu as raison de m'alerter, eddy67, pour le moment mon petit cedratier est en pleine forme, mais je le surveille de près
De toute façon, si tous les cedrats ne tombent pas, je n'en garderai que 2, un sur chaque "branche" principale, et même ceux là, je les éliminerai si la plante semble "accuser le coup"

[aghuk]

Il y a ca aussi.



Faut y aller doucement quand même.

[ulysse1]

je reviens vous donner des nouvelles -normal quand on demande de l'aide-
Il y avait 18 petits fruits; il en reste 4 sur 2 branchettes
Branchette 1 : un cédrat de 3 cm, vert franc, il pourrait tenir
Branchette 2 : 3 petits cédrats, vert jaune, devraient tomber
Et puis, 6 fleurs commençant à former leurs fruits sur une troisième branchette
je reviendrai pour des nouvelles dans un mois, ou avant si tout est tombé.

D'autre part, je suis allé chez Hodnik ( 1h30 de route depuis chez moi ) et pris un cedrat Diamente de 80cm qui porte un fruit de taille adulte, couleur vert tendre; ce fruit est né près du tronc et en bas ( c'est plus facile), je lui ai fait un "berceau" avec 2 courts mais solides bambous reliés par des rubans passant sous le fruit; de ce fait, il ne peut plus bouger, le pédoncule a un bon angle et il reçoit bien le soleil. Vous qui avez des cédratiers adultes, soutenez vous les fruits (et comment) ou tiennent-ils seuls ?

Pour l'exposition des cédratiers , les sites Web, même très détaillés, disent (comme pour tous les agrumes): expo soleil à l'abri du vent.
Or, en lisant vos interventions, ce serait plutôt ; soleil tamisé , pas de soleil direct à mi-journée. Ai-je bien compris ?
A ce propos, il y a sur ce forum des très bons tableaux indiquant les températures supportées l'hiver par les différents agrumes, mais je n'ai pas trouvé l'équivalent pour les expositions estivales et les tolérances au plein soleil selon les espèces.
Ai-je mal cherché et dans ce cas, merci de m'aiguiller.
A bientôt

[Sylvain]

> ce serait plutôt ; soleil tamisé , pas de soleil direct à mi-journée. Ai-je bien compris ?
Oui, c'est ça.

J'ai eu plusieurs fois la chance de voir des agrumes sauvages dans leur milieu naturel. Aucun n'était au soleil.