Synthèse sur la WLD ... et autres pertes de feuilles

[partagas]

Aliette à chaque arrosage, bien sûr, mais arrosages très espacés (1 à 2 par mois)
Chaque arrosage veut dire quand il doit arroser,que ca a soif,les gens sont pas tous bête!

Une fois le die back stoppé, dans plusieurs semaines, voire plusieurs mois :

Tu n'es pas pressé du tout de couper, tu pourrais même attendre juin !
il peut meme attendre la saint glinglin s'il veut!

Mais surtout, plutôt que de couper dans le vert, ce qui occasionnerait une nouvelle blessure, je te conseille de couper dans le noir (sec) à 3 ou 4 mm de la partie verte.

Quand on doit couper,tailler etc,,,on coupe on se pose pas cette question..."qui occasionnerait une nouvelle blessure",sinon on fait jamais rien,couper dans le noir quand tout est fini,y'a aucun intérêt,mais c'a c'est un détail microscopique. Quand l'attaque est finie c'est terminé,ca revient a foutre un coup de sécateur comme une vulgaire et banale taille.
Franchement,tu fais tout un cérémonial d'un truc aussi classique qu une attaque de phyto..c'est Enfumer les mouches
Tu dois être un grand méticuleux..

[coo]

non Partagas, quand le Die Back est stoppé = que les parties noires arrêtent de progresser et qu'on voit nettement la délimitation noir / vert, c'est que l'arbre a bien cicatrisé à cet endroit là et empêche les germes de passer.
couper dans le vert, c'est occasionner une nouvelle blessure, alors que l'arbre avait réglé son problème. et puis ça servirait à quoi?
couper dans le noir ne sert à rien pour l'arbre, c'est juste pour un point de vue esthétique. mais ça n'occasionne pas de nouvelle entrée de germes

PS c'est vraiment pas sympa la façon dont tu parles dans ton post précédent, je suis sûre que tu n'apprécierais si quelqu'un se permettait ça avec toi....

[eb0079]

Tailler un arbre n'est pas une amputation , la taille est souvent bénéfique pratiquée à bon escient

Si en plus l'arbre est malade , je taillerais aussi dans le vert afin de tenter d'éradiquer la contagion

[bourru]

non Partagas, .... c'est vraiment pas sympa la façon dont tu parles dans ton post précédent, je suis sûre que tu n'apprécierais si quelqu'un se permettait ça avec toi....

C'est curieux comme on peut percevoir différemment un discours sur le net.
Il manque sans doute les expressions du visage, et ça fausse tout.
Personnellement, je n'entends strictement rien d'offensant dans le discours de partagas,
Je n'entends qu'un ton d'adulte comme on devrait toujours avoir
l’honnêteté de prendre quand on s'adresse à d'autres adultes.
Par ailleurs, Olivier, je le connais, c'est un garçon cultivé et très courtois,
mais tout sauf une mauviette. Il m'étonnerait fort qu'il ait été blessé.

Quant au fond, J'ai toujours appris, quelquefois à mes dépends,
(mais c'était il y a longtemps, c'est prescrit maintenant)
que le pire est de laisser des chicots de bois mort.
Un chicot, c'est ça la porte ouverte aux infections.
Pas la coupe franche, dans le tissu sain,
faite avec un outil propre et affûté.
Et si la coupe n'est pas belle, on pare à la serpette,
et rien n'empêche de mettre en plus un peu de "désinfectant",
si l'on est d'un naturel vraiment inquiet.

Enfin c'est ce que l'on doit faire avec les pommiers, poiriers, cerisiers et leurs acolytes...
Ce ne sont pas des agrumes, certes, mais cette fois, ça m'étonnerait fort
que Sylvain vienne me dire que c'est différent..
...que les agrumes aiment les chicots.

PS; A toutes fins utiles, coo, qu'il n'y ait pas de méprise,
surtout ne prends pas non plus mon discours pour une agression.
Chacun s'exprime comme il peut.
Personnellement, j'adore les interventions de Partagas,
c'est sensé, sans ambiguïtés, et en plus, je me marre.
Ce qui, en temps de crise, est inappréciable.

[coo]

je ne sais pas bien ce que tu entends par 'chicot', un vieux truc pourri bien séparé du reste du vivant ou encore en cours d'infection? mais pour moi:
- une infection en cours, on taille bien dans le vert pour virer les tissus infectés
- une infection cicatrisée, avec le bois vivant et mort bien délimités, on ne touche plus et que dans ce cas c'est refaire une blessure que de tailler

une taille sur un arbre sain, ok. mais là on parle d'un arbre qui sort juste d'une maladie et qui est affaibli. et encore tout recouvert de germes, et avec un système immunitaire fatigué, et donc faire une ouverture c'est prendre un risque

[eb0079]

Je pense que le mieux est que chacun fasse comme bon lui semble et en accepte les conséquences

[Olive07]

Je pense que Sylvain n'a pas changé d'avis depuis ceci :

http://www.agrumes-passion.com/agrume-m ... tml#p25461

Si les limites sont nettes, ne retaille surtout pas dans le vert. Il ne faut pas faire de nouvelles plaies qui risquent de s'infecter.
Par contre tu peux tailler le bois mort AU DESSUS des limites.

On taille dans le vert quand le Phytophthora est encore actif et avance très vite. On espère ainsi l'arrêter. À condition de mettre un antifongique sur les plaies... Genre Aliette ou bouillie bordelaise.

Quant à moi, Partagas a raison, je suis méticuleux.
Mais à un point qui dépasse largement son entendement.

Comme Coo, je suis une personne sensible, donc je comprends sa réaction.

[Sylvain]

> Je pense que le mieux est que chacun fasse comme bon lui semble et en accepte les conséquences.
Oui, je crois que c'est plus sage. Il semble que ce soit impossible de faire changer d'avis les tenants des anciennes méthodes.

> Tailler un arbre n'est pas une amputation ,
Si, bien sûr, en tout cas une blessure.

> la taille est souvent bénéfique pratiquée à bon escient.
Certes.

> Si en plus l'arbre est malade , je taillerais aussi dans le vert afin de tenter d'éradiquer la contagion.
Oui c'est ce qu'on fait dans ce cas là mais ici on parlait du cas ou l'arbre est guéri.
Là, l'arbre a bagarré pour construire un barrière de polyphénols qui le protège de l'extérieur. Il serait dommage de retirer cette cicatrice pour l'obliger à en refaire une. Avec tous les risques afférents car la plante est protégée du phytophthora par aliette mais pas du reste.

[partagas]

C'est toujours marrant de se faire donner des lecons par des gens qui cultivent l'agrume en goguette depuis fort peu de temps,et qui en plus pensent que les gens comme moi dont c'est le boulot depuis plus de 20ans sont a coté de la plaque.
Moi je fais comme je les décris,apres la coupe c'est bb de suite et aucun risque que les merdes n'entrent par la taille,et ca,dans un pays ou le phyto est plus présent que les HLM en banlieue parisienne,je le fais sur mes arbres et ceux que je retape chez les gens,alors vos petites maniaqueries infondés,mais a la peau dure parce que je ne sais qui la pondu,ca on le croit,c'est parole d’évangile comme disent les grenouilles de bénitier.
Faites dont ce que vous voulez les pros du blabla,je m'en gratte le dos... $^*

[eb0079]

Il y a donc deux écoles et libre à chacun de suivre celle qu'il désire pour un jour peut être essayer l'autre méthode pour comparer et se faire objectivement sa propre opinion

Sylvain , merci pour l'information sur le polyphénols que je ne connaissais pas et je pense qu'il ne faut pas dramatiser l'acte de tailler qui pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des agrumes en pleine terre est un acte qu'il faut de temps en temps pratiquer

Bénédicte Bachès le dit dans une de ses vidéos "Il faut tailler les agrumes"

Dans deux cas au moins j'ai pu constater qu'une taille sévère à redonner une forte vigueur à mes plantes
et j'utilise sur chacune de mes coupes un baume cicatrisant au balsam et je n'ai jamais eu de problème ( jusqu’à présent )


Olive 07 faut pas être aussi sensible nous ne parlons que de culture d'agrumes .... il faut relativiser et remettre le débat à la place ou il doit l'être

[bourru]

je ne sais pas bien ce que tu entends par 'chicot',

15-0
Tu as raison, chicot, c'est du jargon, peut-être même patois local.
Je voulais dire par là: toute partie de branche, laissée entre la coupe et la
dernière branche (ou rameau ou brindille, voire simple œil) conservée
et qui appelle la sève,
... partie qui, n'étant pas irriguée, se nécrosera, tôt ou tard.
C'est la raison pour laquelle on ne lasse jamais de répéter,
aux ouvriers tailleurs, lors de quelque taille que ce soit, de

• couper sur empattement..

Et en plus, on insiste sur l'angle de la coupe, pour que la propension
à générer un bourrelet ne soit pas compromise
par les anti-corps, (si le "chicot" est trop long).

Quant aux phénols qu'une plante saine lance pour
neutraliser une coupe, c'est vrai.
SI vrai d'ailleurs que quand on recèpe un arbre pour le couronner
on doit couper en deux fois:
Un coup, en novembre, puis, un peu plus bas au moment de
la greffe, en mars avril, pour greffer dans du bois
non contaminé par ces produits de défense.
Mais quelles que soient les capacités d'auto défense de la plante,
il est sain d'éliminer toute partie amenée, tôt ou tard, à nécroser.

[Sylvain]

Ton message est très intéressant. J'ai même appris des choses. (la double coupe pour une couronne).
Ce qu'on remarque c'est que les agrumes sont très peu sensibles au phénomène dont tu parles. En générale, une branche isolée repart toujours s'il reste au moins un œil.
Par contre j'ai remarqué que sur les figuiers une branche qui n'est pas "drainée" par des feuilles meurt très vite. J'ai payé pour l'apprendre. À chaque fois que j'ai voulu raccourcir une branche, elle est morte jusqu'à l'embranchement précédent.

[Olive07]

Olive 07 faut pas être aussi sensible

Ne t'en fais pas pour moi, celà ne va pas m'empêcher de dormir !!!
Par contre, c'est un bon atout dans mon métier.

[bourru]

Par contre j'ai remarqué que sur les figuiers une branche qui n'est pas "drainée" par des feuilles meurt très vite.

As-tu aussi remarqué, que, quand on a cette chance inouïe
d'avoir, sur un rosier, un gourmand puissant (je dis bien un gourmand
du rosier, pas du PG), si l'on s'avise malencontreusement de le raccourcir
avant feuillaison et aoûtement complets, c'est foutu,
la tige de tous nos espoirs sèche jusqu'à son départ.
Le phénomène est patent, son origine l''est beaucoup moins.
Disparition de la "pompe apicale"? phénolisation? ou les deux?
Ou autre chose?
Dommage que cela ne joue que sur le rosier lui même,
pas sur les rejets du canina.

[Sylvain]

Olive07:

Par contre, c'est un bon atout dans mon métier.

Alors? Dans quel métier être sensible est un atout?

[bourru]

le métier de photographe!
Sa sensibilité? On peut même la mesurer,
en ASA

[sorg]

Ca commence à devenir franchement hors-sujet, mais je vous tiens au courant des mes déboires:
- Vendredi la situation c'est brutalement aggravée: grosse chute de feuilles et fruit. Plusieurs nouvelles branches noires aux extrémités. le noir qui progresse globalement très vite.
- En regardant la terre du pot, je constate que hormis le premier centimètre de terre qui a peu près sec, c'est très très humide en dessous... Alors que mon dernier arrosage date d'il y a 15 jours et que la plante est en intérieur sec et surchauffé...

Je dépote doucement et là problème:
La motte se sépare toute seule en deux parties :
- Au fond un bloc de terre humide mais assez légère.
- Au dessus, le chevelu dans de la terre très compacte et très humide. Les racines sont globalement vilaines. jaunes voire brunes. Les racines du bas sont globalement les plus malades. Sur les bord, il y a une ou deux radicelles d'un beau blanc éclatant, mais c'est trop rare.

J'ai rincé le chevelu au jet d'eau: la terre est d'abord parti assez vite sur le tour, mais au centre, j'avais une espèce d'argile noire très compacte, dure comme de la pierre qui formait une boule de la taille d'une boule de pétanque autour du pivot. en l'éfrittant doucement et en massant au jet d'eau, j'ai fini par en enlever l'essentiel, mais c'est assez incroyable comme cette terre était compacte.
Le pivot est apparu à la fin bizarrement déformé: en forme de Z.

J'ai mis à tremper 20 minutes le chevelu dans un seau d'aliette (une dose pour 10 litres) puis j'ai rempoté dans un air-pot avec un mélange de 50% de mon terreau habituel + 50% de fibres de coco.

J'espère que j'ai pas fait de conneries et je croise les doigts pour que ca aille mieux...

[Olive07]

Il fallait enlever TOUTE la terre depuis le début (mais personne ne te l'as dit...)
Tu as tout bien fait.
Quel est le taux de rétention de ton "terreau habituel "? Maximum 50 % ou 500 ml/l dans ton cas.
Le terreau idéal dans cette situation est celui vendu par Aldi au printemps.

Finit ton arrosage en inondant d'aliette, puis tu l'oublie pendant 1 mois.

Et tu n'as plus qu'à croiser les doigts et allumer un cierge.

[bouladou]

J'ai mis à tremper 20 minutes le chevelu dans un seau d'aliette (une dose pour 10 litres) puis j'ai rempoté dans un air-pot avec un mélange de 50% de mon terreau habituel + 50% de fibres de coco.

J'espère que j'ai pas fait de conneries et je croise les doigts pour que ca aille mieux...

Bonne réaction!

[bourru]

croiser les doigts et allumer un cierge.

Quand bouladou va-t-il enfin s'atteler à pondre
la synthèse que tout le monde attend:

• "Les gestes qui sauvent"

Petite contribution personnelle à ce futur ouvrage d'utilité publique,
je vous conseille d'ajouter aux préconisations
rappelées par Olivier, les litanies à Saint Fiacre,
et les processions des Rogations...

[Sylvain]

Bien vu Sorg! Tu as fait la seule chose qui maintenant peut sauver ton agrume.
D'habitude dès qu'il y a phytophthora je conseille de dépoter , de laver les racines, de faire tremper dans l'Aliette, de replanter dans du terreau frais et d'arroser avec l'Aliette.
Là, j'ai oublié, je ne sais pas pourquoi.

Ne touches surtout à rien maintenant mais je ne suis pas sûr que les fibres de coco soient adaptées aux air-pots. Je n'utilise la coco qu'en morceaux et ça ne va pas avec les air-pots.

[Olive07]

Là, j'ai oublié, je ne sais pas pourquoi.

Parce qu'on est en hiver, et qu'avec un bon substrat, on aurait pu le sauver sans dépoter.( Mais on ne peut pas deviner...)
En été, je n'aurais jamais hésité, j'aurais fait dépoter immédiatement.

[jm]

Dans les airpots j'utilise le substrat "plantes méditerranéennes", d'une enseigne à l'autre il n'est pas composé pareil. Je suppose qu'un substrat de base serait suffisant. Je ne m'embête pas à faire de mélange avec de la terre ou autre. La seule chose que je rajoute au rempotage, c'est une poignée d'osmocote. Les agrumes s'en trouvent très bien.
La difficulté avec les airpots c'est la gestion de l'arrosage : il faut qu'ils soit très progressif pour ne pas que l'eau ruisselle par les trous du haut sans impregner la terre ou que la terre soit emportée.

Ce que tu as fait est tout à fait ce qu'il fallait.

[paris]

Suite chute de feuilles en hiver...
Mes plants sont en veranda sans soleil en hiver, maintenue hors gel par radiateur électrique, qui a peu fonctionné cet année. Jusqu'à maintenant il n'y avait pas eu de grosses chutes de feuilles.
Comme la végétation redémarre sur une partie des plants, la semaine dernière j'ai mis de l'engrais bio captial k, organo-minéral 5+3,5+8 + 1 mgo de chez Puteaux-sa.
Coïncidence ou rélation de cause à effet, plusieurs plants mais surtout lime méxicaine et citron la valette se sont mis à perdre fortement leurs feuilles.
Votre avis svp. Merci.

[flo]

Des photos !