Climat, zones de culture, USDA...

[bourru]

C'est trop facile de tirer sur les ambulances et de vilipender
le découpage (approximatif autant que péremptoire) en zones USDA .
Je suis persuadé que si j'étais céréalier dans le Middle West
je le respecterais de façon déférente.

Pourtant, quitte à passer pour ringard, il me semble que des dénominations
hyper empiriques telles que "Zone de l'olivier" font plus de sens
que toutes ces catégorisations numériques, précisées ou non de lettres.
Le rêve serait de disposer d'un réseau très maillé de botanistes qui
observeraient de façon très critique la présence ou l'absence
de telle(s) ou telle(s) plantes-témoin discriminante(s)
appartenant à une palette soigneusement étalonnée.
Ceci n'existe pas, hélas.

A défaut, connaissez-vous ceci, découpage fin du territoire en climats types:
http://cybergeo.revues.org/23155
et sa carte

• Type 1 : les climats de montagne
  Type 2 : le climat semi-continental et le climat des marges montagnardes
  Type 3 : Le climat océanique dégradé des plaines du Centre et du Nord
  Type 4 : Le climat océanique altéré
  Type 5 : Le climat océanique franc
  Type 6 : Le climat méditerranéen altéré
  Type 7 : Le climat du Bassin du Sud-Ouest
  Type 8 : Le climat méditerranéen franc

Bien sûr, il serait bon de disposer en plus de formules pour ajuster
ces infos en fonction de l'altitude et de l'exposition du verger.
Il n'empêche que, à mes yeux de profane, cette carte dépasse de beaucoup
la sempiternelle et approximative carte des zones USDA en France.

[ilya11]

"Parmi les multiples paramètres susceptibles d’être pris en compte, notre choix s’est limité aux précipitations et aux températures..... En revanche, la nébulosité, l’insolation, le vent, etc., ont été écartés "
C'est aussi approximative que la carte USDA.

[bouladou]

Bourru, je trouve ta carte montrant plus les précipitations et pas assez les températures. Je préfère celle ci-dessous pour tenir compte du type de climat et l'autre plus en dessous pour la rusticité et sa précision.
L'intérêt de la tienne est de bien montrer la différence autour de Toulouse.

[bourru]

[bourru]

L'intérêt de la tienne est de bien montrer la différence autour de Toulouse.

Ce n'est pas ma carte, hélas (je ne suis ni géographe, ni climatologue)
mais la production d'une équipe d'universitaires de Besançon et de Dijon.

Ce qui m'a séduit dans ce document, c'est sa précision (toute relative, il est vrai)
j'ai pu la vérifier pour une zone que je connais bien pour l'avoir arpentée de long
en large, lors d'un inventaire des variétés fruitières anciennes: l'Ardèche.

Ce département, qui n'est, en fait, qu'un kaléidoscope de climats et terroirs
très contrastés, apparait le plus souvent sur les cartes USDA comme une zone homogène.
Ici, même si l'on rêve toujours de plus de précision, la diversité apparaît mieux.
et pour un jardinier, ces différences sont sans appel:

un 18 mai (1992, je crois) j'ai trouvé chez moi, au sud, mes burlats passées, cuites et ratatinées.
Traversant le département du sud au nord, j'ai vu les mêmes cerisiers dans la succession inverse
de leur maturité: mûres à point à 40km, vertes 20km plus loin, puis en fleur
et même, des arbres à peine débourrés à la frontière avec la Haute Loire

De toutes les façons, pour un jardinier, surtout s'il veut jouer les acclimateurs,
une carte n'est jamais ni assez précise,
ni digne de foi car il la juge:

• trop pessimiste, quand il veut vanter les mérites de son micro-climat,
  trop optimiste, quand il constate les dégats

[bouladou]

Je voulais dire la carte que tu présente.

[ilya11]

J'ai trouvé dans cet article la carte plus pertinente pour la culture d'agrumes sans protection:

[bourru]

J'ai trouvé dans cet article la carte plus pertinente pour la culture d'agrumes sans protection:

Pertinente? je ne sais pas, mais réconfortante, à coup sûr,
pour les producteurs parisiens et bretons d'agrumes.
Bientôt, les campagnes de promotion, aidées par l'U.E., pour les citrons de Montmartre,
les mandarines du Morbihan et les pomélos de Cherbourg...

[bouladou]

Intéressante cette carte Ylia11 http://thema.univ-fcomte.fr/paysage-eco ... MN-dep.png
Mais en rouge c'est les zones inférieures à 4 jours de froid < -5°c . Donc ça peut-être 3 jours à -20° .
J'aurai aimer avoir les zones toujours > -5°. Voir Paris et Montauban en zone rouge?!....

[Sylvain]

Le rêve serait de disposer d'un réseau très maillé de botanistes qui
observeraient de façon très critique la présence ou l'absence
de telle(s) ou telle(s) plantes-témoin discriminante(s)
appartenant à une palette soigneusement étalonnée.
Ceci n'existe pas, hélas.

Hé si ça existe. Quand j'ai fais mon DEA d'écologie végétale à Orsay mon professeur était le Pr Georges Lemée (1908-1996.) Il avait fait la cartographie des écosystèmes de toute la France. Il faudrait la retrouver.

[ilya11]

Bouladou,
Le rouge correspond au climat avec moins de 4 jours ayant la température de moins de -5C. Tu est aussi dans cette zone.
4 jours avec -20C n'arrivent jamais à Paris, tu peux voir le "heat spot" d'Idf sur cette carte:

[ilya11]

Le rêve serait de disposer d'un réseau très maillé de botanistes qui
observeraient de façon très critique la présence ou l'absence
de telle(s) ou telle(s) plantes-témoin discriminante(s)
appartenant à une palette soigneusement étalonnée.
Ceci n'existe pas, hélas.

Hé si ça existe. Quand j'ai fais mon DEA d'écologie végétale à Orsay mon professeur était le Pr Georges Lemée (1908-1996.) Il avait fait la cartographie des écosystèmes de toute la France. Il faudrait la retrouver.

Il existe le projet comme ça

[bourru]

Hé si ça existe. Quand j'ai fais mon DEA d'écologie végétale à Orsay mon professeur était le Pr Georges Lemée (1908-1996.) Il avait fait la cartographie des écosystèmes de toute la France. Il faudrait la retrouver.

Passe, stp, du conditionnel optatif à l'impératif.
Retrouve la, cette carte.Tu es le mieux placé pour cela.
Celle là serait incontestablement pertinente.
Sans aucun rapport avec celle des moyennes de t° annuelles,
qui, au mieux, pourrait servir à simuler l'état de santé moyen
d'une plantouille moyenne, après lui avoir mis les racines au congélateur
puis la ramure dans le micro-ondes.

Tu est aussi dans cette zone. 4 jours avec -20C n'arrivent jamais à Paris, tu peux voir le "heat spot" d'Idf...

J'ai mis trois bonnes minutes, je l'avoue, à comprendre "heat spot d'Idf"...
Remis de mes émotions, je m'étonne que l'on ne puisse aborder
ce genre de sujet sans que se dégagent aussitôt des bouffées
de chauvinisme climatique ..
Comme si l'honneur du PSG ou de l'OM étaient en cause

Mais enfin, il y a-t-il de quoi se vanter si dix millions de bipèdes,
et presque autant de véhicules, confinés dans un espace restreint,
sous la cloche de maraîcher des gaz de pollution,
engendrent de la chaleur?

J'ai peine à y voir les prémices de riants tropiques.
Même si la municipalité de Montrouge a trouvé classieux
de border une de ses avenues de malheureux palmiers
en caisses, style Versailles ...

[bouladou]

Ilya11, la 2éme carte que tu as mis est la moyenne des T° annuelles. Ce qui fait apparaître en rouge des zones qui ont des minis importants car les maxi sont aussi très importants l'été. Exemple: le sud ouest Toulousain où les minis sont souvent de -8° voir -12° à -16° en 2012.
Il faudrait un mixage des 2 cartes qui me semblent les plus justes:

http://media.paperblog.fr/i/533/5338225 ... hrYSBw.png

http://thema.univ-fcomte.fr/paysage-eco ... MN-dep.png

[ilya11]

D'accord, la grande partie d'Idf est faussement représente comme 8a.
Paris intramuros est solidement zone 9, le moyen minimal pour la station météo 5 km de moi est -8.6C: USDA zone 8b

[Sylvain]

Bouru, Il avait fait cette carte avant 1974 donc sous forme papier, car l'informatique n'existait pas.
Pour la retrouver il faudrait chercher dans les archives de la fac d'Orsay.
Elle était faite exactement par la technique que tu dis. Chaque écosystème est caractérisée par des plantes indicatrices. Quand on les connait la cartographie est très facile. Il avait fait ses relevés en vélo! Toute la France en vélo!!!

[partagas]

Beaucoup de blabla pour pas grand chose ses cartes,si vous avez besoin de ca pour savoir les temperatures etc,de votre secteur c'est grave,quand on connait la resistance des agrumes"qui se bouffent" je parle pas des rustiques a la mord moi le nœud" que seul les habitants des contrées froide de l’hexagone et autres pays louent leur qualités "gustative"
En Haïti pas tres loin d'ici ils bouffent des galettes de terre les pauvres diable,et trouvent ca bon..quand on connait que la mobylette,on trouve que ca vas deja vite...des métaphores comme ca on peut en faire des km..

[bouladou]

Tentative de fusion des 2 cartes que je trouve les plus représentatives? Les Zones 10 et 9b -4°mini se résument à une quinzaine de Km du bord de la méditerranée pour tous les agrumes en pleine terre et encore à nuancer en fonction de l'altitude et de micro climats. De la côte bretonne à Biarritz Yuzu, kumquat, satsumas etc-7°mini peuvent largement subsister en terre.

[bourru]

A bouladou
cette synthèse est "mieux", si l'on peut parler ainsi.
Pourtant, au test de la "Zone de l'olivier" je n'y trouve pas les régions caractéristiques
qui apparaissaient sans difficulté, même dans leur frontières détaillées,
sur la carte (qui n'est pas ma carte ) et que faute de mieux
j'appellerai la carte Besançon-Dijonaise des climats types.
C'est elle que je trouve la plus discriminante,
mais je ne suis pas têtu,si vous n'en voulez pas
je la remets dans ma cagnotte
Sur la tienne, Nyons, Toulouse et Dinan sont sur le même plan
L'observation la plus bestiale des jardins le dément pourtant absolument.

Bouru, Il avait fait cette carte avant 1974 donc sous forme papier, car l'informatique n'existait pas.
Pour la retrouver il faudrait chercher dans les archives de la fac d'Orsay.
Elle était faite exactement par la technique que tu dis. Chaque écosystème est caractérisée par des plantes indicatrices. Quand on les connait la cartographie est très facile. Il avait fait ses relevés en vélo! Toute la France en vélo!!!

C'est rageant! Ne pourrait-on pas trouver un candidat thésard
(en socio-écologie ou mieux, en SIG), en mal de sujet,
et l'orienter vers l'exhumation de ces travaux.
Et s'il édite sa thèse, il aura au moins un client payant: bourru
NB: Il avait fait toute la France à vélo.
C'était René Dumont?

[ika79]

apres avoir farfouillé dans tous mes releve meteo depuis 1992 ici à la maison pleine campagne sous abri

voici le resume :

= -5° entre 1 jour et 5 jours
< -5° entre 1 jour et 9 jours
suivant les années

avec 4 années sans aucune temperatures = ou < à -5°

par contre 4 années subissent des temperatures minimales de -10°pendant 1 jour ,une année -11°,et une année -12,5°(le 24/12/2001) qui est la temperature la plus basse enregistrée sur cette periode de 22 ans

[Sylvain]

Le froid de février dernier n'était pas pire?!

[ika79]

non sylvain ici le plus bas que j'ai eu en fevrier dernier est de -10°


la seule difference notoire entre les 2 ,c'est les 8 à 9 cm de neige qui sont tombes l'an dernier alors qu'il etait rien tombé en decembre 2001 peut etre ce qui a fait que les températures aient été plus froides

[Sylvain]

Tu as eu une chance incroyable. Le vent du nord qui était à -17°C à Bergerac aurait dû passer chez toi ensuite.

[ika79]

toutes ces temperatures s'entendent bien sur sous abri

sinon à l'air libre j'ai eu -15° les 2 années à 1M50

[jm]

Pour vous éclairer (où vous embrouiller !) : il y a les cartes des sylvoécorégions de l'inventaire forestier national :
http://inventaire-forestier.ign.fr/spip ... article773. Régions décrites d'après leur paysage, sol, relief, climat.
Il existe aussi des catalogues des stations forestières avec description des associations de plantes indicatrices, mais pas sur tout le territoire (gros boulot). http://inventaire-forestier.ign.fr/spip ... rubrique20

Toutes ces cartes ne servent à rien pour les agrumes : ils sont hors zone partout sauf sur qqs zones sur la côte méditerranéenne. Partout ailleurs, les plus rustiques sont déjà sur la limite (il y a toujours un risque qu'ils gèlent).
ÇA N'EMPÊCHE PAS D'ESSAYER ! J'en ai plusieurs en pleine terre, mais je garde à portée de quoi les protéger rapidement et je surveille la météo.

Bourru, la zone de l'olivier a changé ! Elle est sur tous les ronds points de France !!