Fertilisation et dosage ppm

[eb0079]

Je suppose que cette question a déjà été posée mais je n'ai pas le temps de lire tout ce qui a déjà été écrit sur le sujet

Je voudrais avoir une confirmation

Je prendrais par exemple deux engrais : un 5-2-5 et un 20-20-20
En admettant que je veux fertiliser en azote à 100 ppm
est il exact que je dois donner 2 gr/l avec mon 5-2-5 et 0,5 gr/L avec mon 20-20-20
Ou n'ai-je rien compris

Quelle est la relation entre la température et l'apport de fertilisant
Accessoirement quelles sont les dosages ?

[Olive07]

Ca me semble bien ça. Notre chimiste confirmera ou infirmera...

Le problème majeur dans ce cas, c'est que tu ne gères plus la quantité de P et de K.
C'est pour ça que nous utilisons un engrais avec un rapport de 3-1-2 entre ces 3 éléments, rapport idéal pour les agrumes. Si tu as du Fe et du Mg (3% mini), ça te donne un engrais "plus que correct" pour nos agrumes.

Dosages : 1 poignée fermée de Triabon fleurs toutes les 3 semaines pour un pot de 5 litres entre mai et aout. Un peu moins avant et après.
En ce qui concerne les températures, en dessous de 10°C, repos végétatif.
Jusqu'à 30°C, pleine absorption.
En dessus, 32-35°C, repos végétatif, et c'est là que l'arrosage est primordial (pendant la canicule), sinon les carences perdurent tout l'automne jusqu'au printemps suivant.

[partagas]

Ca me semble bien ça. Notre chimiste confirmera ou infirmera...

Le problème majeur dans ce cas, c'est que tu ne gères plus la quantité de P et de K.
C'est pour ça que nous utilisons un engrais avec un rapport de 3-1-2 entre ces 3 éléments, rapport idéal pour les agrumes. Si tu as du Fe et du Mg (3% mini), ça te donne un engrais "plus que correct" pour nos agrumes.

Dosages : 1 poignée fermée de Triabon fleurs toutes les 3 semaines pour un pot de 5 litres entre mai et aout. Un peu moins avant et après.
En ce qui concerne les températures, en dessous de 10°C, repos végétatif.
Jusqu'à 30°C, pleine absorption.
En dessus, 32-35°C, repos végétatif, et c'est là que l'arrosage est primordial (pendant la canicule), sinon les carences perdurent tout l'automne jusqu'au printemps suivant.

En engraissant de mai a aout tes plantes seront pas pressées de grandir,ensuite dire qu'au dessus de 32 35°repos vegetatif...belle connerie,imagine sous les tropiques alors rien ne pousserait....au soleil en point fixe le termo depasse 60°...
Les bouquins c'est bien,la realité sur le terrain,c'est mieux.quand au triabon mise a part qu'il est tres cher,c'est un engrais de capitaliste qui fait aucun miracle.

[bourru]

Dosages : 1 poignée fermée de Triabon fleurs toutes les 3 semaines pour un pot de 5 litres entre mai et aout. Un peu moins avant et après.

T'as compris, le wallon?
Dosage partie par million ppm, c'est ringard.
Maintenant, on en est au dosage PPP
Poignée par pot.

[coo]

oui pour les 2 engrais pour moi
je ne connais pas l'influence de la température
le dosage que j'ai est 250ppm du tout (N+P+K) tous les 10 jours

[coo]

je précise une chose: les 250ppm/10 jours ont fonctionné chez moi quand j'ai voulu tester. mais j'ai vite été freinée par les mineuses et la fréquence d'administration
sinon les plantes avaient la pêche!

[Olive07]

En engraissant de mai a aout tes plantes seront pas pressées de grandir

Tu as lu trop vite la phrase qui suit. J'engraisse aussi, un peu moins avant et un peu moins après.

ensuite dire qu'au dessus de 32 35°repos vegetatif...belle connerie,imagine sous les tropiques alors rien ne pousserait....au soleil en point fixe le termo depasse 60°....

Rappelle moi ton taux d'hygrométrie s'il te plait, le mien est 10 fois inférieur à cause du Mistral. Je ne suis pas devant mes agrumes toute la journée pour les brumiser, malheureusement.

Les bouquins c'est bien,la realité sur le terrain,c'est mieux.

Tu as entièrement raison, je partage ton avis, et ma jeunesse excuse peut être mon manque d'expérience par rapport à toi.

quand au triabon mise a part qu'il est tres cher,c'est un engrais de capitaliste qui fait aucun miracle.

Je suis d'accord, il est cher, c'est pour ça que je suis en train d'en tester d'autres.

[bouladou]

Pour Partagas: capitaliste toi même. J'essaye de trouver moins cher mais c'est compliqué.
C'est en tous cas meilleur et moins cher que les engrais liquides et tu te casse pas la tête avec les ppm et le reste.
Olive07, pour Mars & Avril pas d'accord, pareil jusqu' à Aout ou j'ajoute plus de bleu N12P12K17 pour la floraison.

[partagas]

Pour Partagas: capitaliste toi même. J'essaye de trouver moins cher mais c'est compliqué.
J'aimerai bien l’être,mais après, je serais obligé de demander l'hospitalité Belge pour pas me faire plumer

C'est en tous cas meilleur et moins cher que les engrais liquides et tu te casse pas la tête avec les ppm et le reste.

Oui bien évidement les granulés sont moins cher,mais par contre l'engraissage liquide et tres vite assimilé ,et pour booster une plante,rien ne vaut du liquide...de qualité le liquide hein,pas comme un verre de grenadine.

Olive07, pour Mars & Avril pas d'accord, pareil jusqu' à Aout ou j'ajoute plus de bleu N12P12K17 pour la floraison.

[eb0079]

Le problème majeur dans ce cas, c'est que tu ne gères plus la quantité de P et de K.

J'ai donné des valeurs tout a fait fantaisistes à titre d'exemple

C'est pour ça que nous utilisons un engrais avec un rapport de 3-1-2 entre ces 3 éléments, rapport idéal pour les agrumes. Si tu as du Fe et du Mg (3% mini), ça te donne un engrais "plus que correct" pour nos agrumes.

Merci pour l'info

En ce qui concerne les températures, en dessous de 10°C, repos végétatif.
Jusqu'à 30°C, pleine absorption.
En dessus, 32-35°C, repos végétatif, et c'est là que l'arrosage est primordial (pendant la canicule), sinon les carences perdurent tout l'automne jusqu'au printemps suivant.

Quid entre 20°C et 30°C
Je suppose que l'on ne fertilise pas de la même façon aux deux températures puisque logiquement à 30°C ( par exemple la plante "devrait" être à pleine absorption ou en tous cas plus qu'à 20°C )

[Olive07]

Entre 20 et 30 degrés c'est l'idéal dans nos climats. Comme je mets un engrais à libération prolongée, je ne me préoccupe pas de la température. Je crois, là, que tu coupes un peu les cheveux en 4 !!

[partagas]

J'ai un Faustrime qui viens de passer d'un 3L,a 50L,il se régale et pète de boutons et de pousses,ça ration hebdomadaire de carburant et de 100gr de bleu et 20gr d'urée,je l’appelle glouton,il bouffe plus que moi

[Sylvain]

Ouh la la! Vous me faites du boulot!

> est il exact que je dois donner 2 gr/l avec mon 5-2-5 et 0,5 gr/L avec mon 20-20-20
Le calcul est exact mais les engrais très mauvais.

> Quelle est la relation entre la température et l'apport de fertilisant
> Accessoirement quelles sont les dosages ?
Les deux questions sont liées. Il suffit de garder 200 ppm d'azote pour tous les arrosages et l'adéquation sera bonne.
Plus de chaleur -> plus d'eau -> plus d'engrais. Sauf peut-être en pleine canicule où tu vas arroser tous les jours, il ne faudra mettre de l'engrais qu'une fois sur deux ou trois.
Pour l'azote, 100 ppm c'est l'entretient, 200 ppm une bonne croissance et 300 ppm tu as des feuilles de choux. Au dessus tu risques de tout brûler.
Engraissement de début mars à fin septembre.

> nous utilisons un engrais avec un rapport de 3-1-2 entre ces 3 éléments, rapport idéal pour les agrumes.
Il est même de 5-1-3 mais comme on n'en trouve pas en France on se rabat sur le 3-1-2.

> le dosage que j'ai est 250ppm du tout (N+P+K) tous les 10 jours
C'est trop faible et je ne comprends pas l'addition des trois...?

> les 250ppm/10 jours ont fonctionné chez moi quand j'ai voulu tester. mais j'ai vite été freinée par les mineuses et la fréquence d'administration.
Je ne suis pas sûr de comprendre. Tous les 10 jours c'est trop de travail?

> Les bouquins c'est bien,la realité sur le terrain,c'est mieux.
Sauf que quand on ne lit pas de livre on ne comprend rien à la réalité.

Exemple: "au soleil en point fixe le termo depasse 60°" si tu avais fait quelques études tu saurais que cette phrase n'a aucun sens.
En "realité sur le terrain" tu n'auras jamais 60°C. J'ai connu 50 dans le désert on était obligés de s'enterrer sous les camions et 47°C à Marrakech c'était ville morte. Alors arrête de dire à tout bout de champ que les autres disent de "belles conneries".
Un peu d'humilité ne ferait pas de mal.

> pareil jusqu' à Aout ou j'ajoute plus de bleu N12P12K17 pour la floraison.
Parce que tu trouves que les agrumes ne fleurissent pas assez? De toute manière du 12-12-17 est une catastrophe si utilisé en pots.

> Comme je mets un engrais à libération prolongée, je ne me préoccupe pas de la température. Je crois, là, que tu coupes un peu les cheveux en 4 !
Oui, tout à fait d'accord.

[partagas]

Il est marrant l’académicien,tu as raison les etudes pas pour moi,par contre toi qui pense tout connaitre parce que tu as 3 agrumes en pots depuis 10ans, tu ne connais rien a part la culture de tes malheureux dans ton coin du sud ouest,et tu veux la faire grand maitre des agrumes...
Pour les temperatures,j'ai un termo qui bloque au maxi,soit 60° en plein soleil évidement,voila ce que j'appelle en point fixe,la meme chose que reçoit la plante,mais j'ai pas ta science de la phrase et du mot juste moi,je suis un peu con tu sais comme tout les gens de la terre nespas;ton désert tu es sur que c'etait pas plutôt le plateau du larzac en pleine chaleur,tu pense tout connaitre comme tout les profs sectaire.
Le bleu n'est pas bon en pot,,,ah bon depuis quand?cet engrais existe depuis perpete,la plupart des producteurs en usent,j'en use depuis 20ans,mon ami artiste producteur de 72 balais en use sur des milliers de pots depuis 40ans,mais tu as raison c'est toi le bon,10ans d'agrumes, tu connais tout,laisse moi te dire que tu connais rien de la réalité,sorti de tes agrumes dans ton petit coin,tu connais rien.
décidément tu me cherche camarade!!!

[Sylvain]

Tu te répètes.

> décidément tu me cherche camarade!
J'aime pas qu'on agresse mes copains.
Mais la bagarre avec toi n'est pas très marante. C'est trop facile. Tu es tellement prédictible...

[partagas]

Ta des copains toi.

[eb0079]

Ouh la la! Vous me faites du boulot!

C'est fait exprès

> est il exact que je dois donner 2 gr/l avec mon 5-2-5 et 0,5 gr/L avec mon 20-20-20
Le calcul est exact mais les engrais très mauvais.

Comme je l'ai écrit , j'avais choisi n'importe quel chiffre au hasard juste à titre d'exemple

Il suffit de garder 200 ppm d'azote pour tous les arrosages et l'adéquation sera bonne.
Plus de chaleur -> plus d'eau -> plus d'engrais. Sauf peut-être en pleine canicule où tu vas arroser tous les jours, il ne faudra mettre de l'engrais qu'une fois sur deux ou trois.
Pour l'azote, 100 ppm c'est l'entretient, 200 ppm une bonne croissance

J'ai actuellement avec ma 5ième lampe de 600w entre 25-30°C et je dois arroser tous les deux jours
Je devrais donc fertiliser à chaque arrosage ou deux fois sur trois par exemple

Engraissement de début mars à fin septembre.

Sauf pour la culture d'intérieur ou je dois continuer à fertiliser

> nous utilisons un engrais avec un rapport de 3-1-2 entre ces 3 éléments, rapport idéal pour les agrumes.
Il est même de 5-1-3 mais comme on n'en trouve pas en France on se rabat sur le 3-1-2.

Il y a en Belgique une société qui pourrait le fabriquer mais li faut commander 500 litres minimum.
On pourrait peut être faire une commande groupée
Je suppose que le 5-1-3 est pour une plante qui fructifie
Le dosage sera différent pour une plantule , un plant d'un ans repiqué pour qui on veut qu'il fasse des racines etc

> Comme je mets un engrais à libération prolongée, je ne me préoccupe pas de la température. Je crois, là, que tu coupes un peu les cheveux en 4 !
Oui, tout à fait d'accord.

Tu écris toi même Plus de chaleur -> plus d'eau -> plus d'engrais
D’où ma question initiale . Mais il est vrai que je suis plutôt curieux de nature et que j'aime être certain d'avoir compris et je viens d'apprendre quelque chose puisqu'en fertilisant à chaque fois tu réponds à ma question du lien entre la T° et la fertilisation

Mais la bagarre avec toi n'est pas très marante. C'est trop facile. Tu es tellement prédictible...

SVP ne repartons pas une fois encore là dedans .... on débute l'année
Parlons agrumes

[eb0079]

Question sous-jacente
En admettant que nous avons le bon dosage en NPK à 200 ppm à chaque arrosage dans la bonne période
Peut on une fois par mois par exemple ajouter 1gr/L d'hortrilon en préventif ?
Ou celui ci est a utiliser strictement en cas de carence(s)

Une toute dernière pour la route
En fertilisant à 200ppm à chaque arrosage , la plante est donc supposée l'absorber
Est-il nécessaire de faire de temps en temps un rinçage du substrat

[coo]

> le dosage que j'ai est 250ppm du tout (N+P+K) tous les 10 jours
C'est trop faible et je ne comprends pas l'addition des trois...?

oui c'est vrai je ne suis pas claire: je pars d'un engrais ok pour les agrumes, de l'Algoflash, et je calcule la quantité de cet engrais à donner pour avoir un total de 250ppm de solide dissous. et je donne de l'engrais tous les 10 jours.
cf ce site: http://firstrays.com/fertcalc.htm

> les 250ppm/10 jours ont fonctionné chez moi quand j'ai voulu tester. mais j'ai vite été freinée par les mineuses et la fréquence d'administration.
Je ne suis pas sûr de comprendre. Tous les 10 jours c'est trop de travail?

euh... oui
c'est plutôt qu'avec mon boulot je dois des fois m'absenter plusieurs semaines/ mois d'affilée et que trouver quelqu'un qui veuille bien s’occuper de la troupe c'est déjà pas évident.....

[bourru]

Salut aux belligérants
et à tous les spectateurs du Palais des Sports...

Pas très sympa de profiter de ce que je dormais, pour organiser ce match.
Les belles rencontres, faut les voir en direct, dans la salle,
pas en différé, on perd tout, les odeurs de sueur et d'embrocation...

C'était pourtant une belle bagarre, entachée, il est vrai,
de petites faiblesses, de part et d'autre...

Pour les températures,j'ai un thermo qui bloque au maxi, soit 60°, en plein soleil évidement,voila ce que j'appelle en point fixe,la même chose que reçoit la plante

Un thermomètre, en plein soleil! ce n'est pas scientifique
Une plaque d'acier, sous un soleil, même modéré,
et tu peux aller te faire cuire un oeuf.

si tu avais fait quelques études tu saurais que cette phrase n'a aucun sens.

Pour un météorologue, certes,
faut un abri, qui protège des rayons directs,du vent,) de la pluie,
et prendre la mesure à 150 cm du sol.
Mais pour un arboriculteur, dont les plantes ne poussent pas sous un abri Leroy,
et dont les feuilles "cuisent au soleil",
SI, cela a du sens, o combien!

Concilier les soucis tatillons des scientifiques
et le réalisme exigeant des jardiniers est un vaste problème.
J'aurais bien une piste,
un thermomètre médical que l'on introduirait, (enduit de vaseline, bien sûr)
dans les stomates de la feuille..
Mais je pressens que l'on va m'objecter que c'est à la fois
contraire aux bonnes mœurs et délicat à réaliser...

Enfin, s'il vous prend fantaisie de reprendre la rencontre,
soyez sympas, prévenez moi quelques heures à l'avance,
par mp

[eb0079]

un thermomètre médical que l'on introduirait, (enduit de vaseline, bien sûr)
dans les stomates de la feuille..

J'ai utilisé en été sous un soleil de plomb ( ça arrive aussi ici ) une thermomètre à infra rouge qui n'a jamais indiqué ( si j'ai bonne mémoire ) plus de 35°C à la surface de la feuille
Je veux croire que comme pour nous la plante a un mécanisme de régulation de sa température

[Olive07]

Je veux croire que comme pour nous la plante a un mécanisme de régulation de sa température

Il y a 2 phénomènes :

1/
Les poils absorbants de par leur présence à la face inférieure des feuilles, font un micro climat pour protéger l'épiderme de la feuille.
La présence de "cire" (je ne me rapelle plus le nom exact, désolé) sur la face supérieure de la feuille limite l'évaporation. (c'est cette substance qui donne le coté luisant à certains de nos agrumes.)

2/
Il s'agit d'une loi de base de la thermodynamique : l'évaporation (eau liquide -> eau vapeur) entraine obligatoirement un abaissement de la température de la surface concernée (ici, face inférieure de la feuille)

[Sylvain]

J'ai actuellement avec ma 5ième lampe de 600w entre 25-30°C et je dois arroser tous les deux jours
Je devrais donc fertiliser à chaque arrosage

Au pif je dirais une fois sur deux, mais tu adapteras en fonction du résultat. Le but est une feuille épaisse, bien verte et brillante mais avec une taille normale.

Je suppose que le 5-1-3 est pour une plante qui fructifie

En théorie le 5-1-3 correspond à l'exportation d'un arbre adulte mais l'expérience montre que c'est bon à tous les âges.
Quand aux plantules, l'engrais du terreau est normalement suffisant.

En fertilisant à 200ppm à chaque arrosage , la plante est donc supposée l'absorber

Exactement.

en fertilisant à chaque fois tu réponds à ma question du lien entre la T° et la fertilisation

et

je dois des fois m'absenter plusieurs semaines/ mois d'affilée

Éric, je parlais pour tes conditions de culture. Il est évident que si tu as construit un phytotron c'est pour contrôler tous les paramètres, et là l'engrais soluble dans l'arrosage est le meilleur. Comme le dit Partagas l'effet est plus rapide et plus contrôlable qu'avec les engrais londue durée.
Pour Coo, la solution ppp (poignées par pot ) est évidement mieux adaptée. Personnellement je l'utilise beaucoup et ne garde l'engrais soluble que pour les plantes que je veux chouchouter.

Est-il nécessaire de faire de temps en temps un rinçage du substrat?

Certains préconisent un lessivage par an. Personnellement, je ne le fais que si je vois des efflorescence blanches sur le terreau.

Peut on une fois par mois par exemple ajouter 1gr/L d'hortrilon en préventif ?

Aucune idée. Je ne l'utilise pas. Les oligo-éléments doivent faire partie de la fertilisation de base. Après on ne corrige qu'une carence visible.

[eb0079]

Un grand merci pour les réponses
Je suis presque comblé en ce début d'année

[Sylvain]

À propos de la température.
Olive07 a déjà répondu, mais uniquement sur le phénomène physique. Pour la régulation, il faut ajouter un troisièmement:
3) Les échanges gazeux et l'évaporation se font principalement par les stomates. Ce sont des poches à l'intérieur de la feuille qui débouchent à l'extérieur par un trou (ostiole) bordé par deux cellules, les cellules stomatiques. Ces cellules régulent en se gonflant plus ou moins l'ouverture de l'ostiole en fonction de la pression osmotique de la feuille.
La régulation donne:
-si l'eau est le facteur limitant, fermeture des stomates si la feuille manque d'eau.
-si la température est le facteur principal, ouverture si la température monte trop.

C'est fort bien démontré par l'expérience d'Éric:

J'ai utilisé en été sous un soleil de plomb ( ça arrive aussi ici ) une thermomètre à infra rouge qui n'a jamais indiqué ( si j'ai bonne mémoire ) plus de 35°C à la surface de la feuille

je ne me rapelle plus le nom exact

La cuticule.

Quand au thermomètre, tout le monde sait que si on le met au soleil, ça devient plus ou moins un capteur solaire selon sa couleur...
Ce n'est plus un thermomètre!