Citrus Party automne 2012

[eb0079]

La controverse est intéressante car elle met un peu de vie au forum

En ce qui me concerne , je n'ai jamais parlé de chiffre d'affaire
Je pense en effet que les commerçants peuvent aisément se passer des forum en général
Par contre il es facile d'utiliser un forum pour faire de la promo

Je parlais de conversations ou d'informations plus ou moins privées qui étaient romancées

Quant aux choses rares , j'ai une autre opinion là dessus mais je me garderais bien de la coucher ici même

pour la raison invoquée plus haut

[Oli]

Les conversations privées ne devraient elles justement pas le rester
c'est peut être ça aussi qui dérange

Il n'y a pas de secret à ce sujet : c'est un échange d'idées qu'il fera avec chacun d'entre vous sur les problèmes qu'il rencontre.
Ce qui restera secret par contre, c'est les variétés obtenues non mises en vente et en attente bien qu'il en parle volontiers avec quiconque lui rend visite.

Et pour la "non vente" de certaines variétés, c'est à mon avis plus un problème de gestion des stocks et de mise à jour du site qu'une volonté de ne pas vendre.
Je lui ai par exemple achat" cet été une variété dont il n'avait que 3 exemplaires.
Ce serait un boulot encore plus fou d'avoir un stock important de ces variétés peu demandées pour être toujours dispo sur le site ; un boulot aussi de maintenir le site à jour pour ces petites quantités.

[oppi]

Je suis d'accord avec toi Oli. La mise à jour du site ne doit pas être leur priorité d'autant que suite aux dégâts de l'hiver dernier, leur chiffre d'affaire a subit un sacré coup. Pour l'avis de Yuzu, je ne pense pas qu'il faille comparer un magasin de vente, où l'on achète par curiosité ou pour la beauté d'un plant, avec le commerce des Bachès plus orienté amateurs averti.
J'ai moi-même débuté par un plant acheté chez T. puis je suis venu sur le forum qui m'a mené chez Bachès. Je pense donc que l'impact du forum sur les ventes de Bachès est bien plus conséquent.
Pour un amateur averti, le magasin peut être une occasion car, chez T. ça devient de la folie que d'acheter un plant.

[yuzu]

Le gros des ventes des baches doit ce faire sur les foires aux plantes. Pour ceux d'entre vous qui ont l'occasion d'y aller, vous avez pu remarquer que la clientèle des foires n'est pas forcement "un amateur averti" (même s'il y en a comme nous).

Nous sommes 788 membres sur le forum (pas tous actif), sur 60 millions de français cela represente peu.
J'ai pris l'exemple de mon magasin surtout pour dire que pour les Baches je suis un concurrent bien plus serieux que le petit greffeur du coin, et malgrès cela nos relations sont très bonne.
Parmi vous, certains lui ont parlé du Bouscat et je ne pense pas qu'il vous ai parlé de moi en mal.
Bref tous ça pour dire que je suis de l'avis d'oli et que s'il ne vendent pas certaines variétés c'est pour des raison autres que la peur de la concurence issu de notre forum.

[jm]

Il me semble que ce forum est cité en référence à la fin de leur livre dernière édition. Donc ça ne doit pas aller si mal !

[alias]

Je pense aussi à la protection des variétés rares par rapport à la concurrence professionnelle qui pourrait s'introduire sur le forum et profiter de greffon rare....
C'est pour cela que moi aussi depuis maintenant 2 ans, je limite considérablement l'ajout de nouvelle variété sur ma liste, par exemple.

[eb0079]

Je pense aussi à la protection des variétés rares par rapport à la concurrence professionnelle qui pourrait s'introduire sur le forum et profiter de greffon rare....

Il faudrait peut être tenter d'expliquer la difficulté ainsi que l'investissement en temps et en argent que peut représenter l'acquisition de variétés rares .
Il me semble que c'est le propre de tout "collectionneur"

je limite considérablement l'ajout de nouvelle variété sur ma liste, par exemple.

Au lieu de se sentir obligé de donner gratuitement des graines , des greffons ou des plantules , ne serait il pas intéressant de créer une section vente

[Olive07]

Au lieu de se sentir obligé de donner gratuitement des graines , des greffons ou des plantules , ne serait il pas intéressant de créer une section vente

Si ça arrive, et visible sur le forum, vous ne me reverrez jamais.

On peut vendre éventuellement, mais certainement pas sur le forum d'après moi.
Beaucoup d'entre vous savent que j'ai une quantité impressionnante de Poncirus, et je n'ai jamais fait de pub pour en vendre.
Si quelqu'un souhaitait m'en acheter (et ce n'est pas le cas), ce ne serait pas ouvertement écrit sur le forum.

[eb0079]

Au lieu de se sentir obligé de donner gratuitement des graines , des greffons ou des plantules , ne serait il pas intéressant de créer une section vente

Si ça arrive, et visible sur le forum, vous ne me reverrez jamais.

c'est peut être un peu exagéré comme réaction
Une grande partie d'entre nous passons notre temps à acheter des plantes
Par contre , je n'avais pas pensé à l'aspect "légal" de la chose

j'ai une quantité impressionnante de Poncirus, et je n'ai jamais fait de pub pour en vendre.

C'est maintenant chose faite

Si quelqu'un souhaitait m'en acheter (et ce n'est pas le cas), ce ne serait pas ouvertement écrit sur le forum.

La finalité reste la même

[bouladou]

Autant le travail d'un pro. doit être justement rétribué. Autant, sur un forum entre amateurs, même trés éclairés, la marchandisation, le profit et l'argent doivent être bannis. Ceux qui souhaiteraient pouvoir vendre sur le forum devraient passez pro et s'aquiter des divers charges et impôts. Le forum est trés bien comme ça avec des échanges gracieux et dans certains cas que le remboursement des frais d'envois. Il suffit de voir dans certains sport la dérive qu'améne l'argent pour s'en prémunir ici.

[louvigne]

Bien dit Bouladou
d'accord avec toi il faut surtout éviter ça
restons entre amis, des qu'il y aura le fric
au fait c’était pas un fil pour la citrus party

[eb0079]

: Il suffit de voir dans certains sport la dérive qu'améne l'argent pour s'en prémunir ici.

Le jour ou les agrumes se vendent au prix des joueurs , je change de boulot

Il faut nuancer ma suggestion
je ne parle pas de plantes habituelles que l'on trouve dans les boutiques spécialisées et dans les jardineries
Mais bien de choses rares voir introuvables qui me feraient envie et pour lesquels je trouve normal de les payer à leur juste prix .
Libre à chacun de posséder ou non des raretés
Quand on propose d'acheter 1kg de graines à l'INRA pour se les partager c'est aussi une forme de commerce
Quand on propose des achats groupés c'est pareil

[Olive07]

Je ne voulais pas faire de la pub pour la vente de mes Poncirus. J'en suis désolé.
Je suis très fier de mes 450 Poncirus. Ils décorent bien mon allée.
Je me demande par contre ce que je ferais de 450 agrumes greffés l'an prochain, et d'ailleurs si j'aurai le temps de les greffer, et bien sûr, si je vais trouver 450 greffons.
Peut être que je les échangerai contre des plantes toutes faites du style : 10 Poncirus contre une plante de quelques années.

Par contre, pour les achats groupés en quantité, je n'ai pas compris le parallèle.

[bouladou]

Eb0079

Quand on propose d'acheter 1kg de graines à l'INRA pour se les partager c'est aussi une forme de commerce
Quand on propose des achats groupés c'est pareil

Comprend pas? C'est de l'achat pas de vente!
Si on achetait des pépins ou des plants et qu'on les revendait plus cher, oui ce serai critiquable. Ce n'est pas le cas.

[eb0079]

Eb0079

Quand on propose d'acheter 1kg de graines à l'INRA pour se les partager c'est aussi une forme de commerce
Quand on propose des achats groupés c'est pareil

Comprend pas? C'est de l'achat pas de vente!
Si on achetait des pépins ou des plants et qu'on les revendait plus cher, oui ce serai critiquable. Ce n'est pas le cas.

Tu es typiquement dans le cas que j'ai cité dernièrement
Quand ça nous touche , on trouve tout "normal' mais quand il s'agit des autres là c'est grave

Quand tu achètes 1kg de graines ( 4000 pièces ) et que nous nous les partageons , c'est aussi du commerce même si on ne prend pas de bénéfice . Par contre si on considère qu'il y aura 10% de plantules , ça fait 400 poncirus que les pro n'auront pas vendu Mais ça tu trouves tout a fait cool

Quand j'écris que je suis d'accord de payer pour une variété rare , as tu un clemyuz 2-2 à m'offrir ?
Peux tu te débrouiller pour m'avoir une baguette ?

On ne pourra pas me taxer d'être vénal puisque j'offre tout ce que j'ai de disponible

[partagas]

On ne pourra pas me taxer d'être vénal puisque j'offre tout ce que j'ai de disponible

Offrir c'est très bien mais pas au premier venu quand même,les pic-assiette sont partout méfiance!!!

[bouladou]

Quand tu achètes 1kg de graines ( 4000 pièces ) et que nous nous les partageons , c'est aussi du commerce même si on ne prend pas de bénéfice . Par contre si on considère qu'il y aura 10% de plantules , ça fait 400 poncirus que les pro n'auront pas vendu Mais ça tu trouves tout a fait cool

Oui je trouve ça cool, puisque c'est moi qui les plante et son pour moi pas pour les vendre! Je ne te comprend pas??
Selon ta logique, les amateurs jardiniers , pour ne pas faire de tord au commerce des pros, devraient être interdit de faire des boutures, de semer des pépins, de greffer, d'essayer des hybridations etc
Si nous le faisions ce serait du commerce !? Moi j'appel ça de la passion.

[eb0079]

Je ne te comprend pas?

C'est le problème

PS : je ne suis pas le défenseur d'une quelconque corporation présente sur ce forum
j'arrête donc ici mes remarques sur le sujet
PPS: je n'ai aucun problème de vue

[patrice]

C'est le genre de réflexion que je me suis souvent pris dans la tête avec fruitiers.net (pépiniéristes en général, je sors du cas Bachès de cette discussion).

- un pépiniériste ça vend un produit fini prêt à planter/cultiver à des personnes qui ne savent pas multiplier ou qui savent faire mais préfèrent acquérir un travail déjà réalisé. Il gagne sa vie sur cette prestation.

- la diffusion de greffons hors cadre commercial existe depuis la maîtrise des multiplications végétative. Cela remonte à des millénaires et s'est toujours accrue au fur et à mesure des progrès techniques en matière de déplacement et de communication (bateaux, guerres (!), avions, services de messagerie postale, internet).

Venir prendre pour menace ceux qui se livrent à leur autoproduction de plants, c'est un peu comme critiquer ceux qui autoconstruisent leur maison au lieu de passer par un maçon : cela se fait, mais cela n'a pas tué le métier de maçon à ma connaissance.

Sauf dans le cas des obtentions personnelles, le pépiniériste utilise le travail d'un autre (soit des variétés non protégées (obtentions anciennes... parfois issues d'un travail de recherche bénévole associatif), soit des variétés protégées avec royalties à reverser à l'obtenteur) ; là il semble moins gêné.

Sur fruitiers.net, je bloque à l'échange toute variété contemporaine protégée (même celles par cov, où la multiplication est acceptée hors cadre commercial), c'est normal, c'est le gagne pain des obtenteurs. J'ai même eu des cas de châtaigniers issus d'une sélection personnelle d'un pépiniériste, non protégé, mais c'était le fruit de son travail ; alors, par respect de son travail d'obtention personnelle, je les ai bloquées.
Cela freinera mais n'empêchera pas la diffusion. Sauf à ne jamais laisser diffuser l'obtention, mais combien ont ainsi perdu leur rareté, même en ayant fait des clones de sauvegarde, à vouloir la garder jalousement,suite à une catastrophe météo ou autre ?

Quant à la vente au black par des amateurs, hélas, cela existera toujours. Nos sources de diffusion bénévoles de matériel végétal sont d'ailleurs un précieux réservoir pour eux. C'est la nature humaine on n'y fera rien.
(des ventes off, il y en a aussi chez les pépiniéristes)

[eb0079]

Pour ma part , je ne veux pas prendre la défense des pépiniéristes mais dans un cadre général il faut bien avouer qu'internet tue a petit feu une grande partie du commerce .
Pour nous c'est très bien a court terme et pas viable à long terme car si les commerçants , les fabricants , les artistes ne créent plus , il n'y aura plus rien à copier

Je reconnais bien volontiers que la nature humaine est ainsi faite

Après réflexion , le pense que le nombre de particuliers qui greffent est assez peu important par rapport à la demande du marché
Mais là ou la distribution au "black" peut leurs donner un important manque à gagner c'est justement le marché de niche que représente les variétés rares et qui intéresse probablement peu de monde ( sauf si la variété est exceptionnelle )
Raison pour laquelle elles ne sont pas distribuées
Ce que l'un d'eux m'a dit c'est qu'il n'y a aucun intérêt à vendre une plante pour 30 euro à un greffeur qui lui va la distribué aux autres . D’où ce n'est pas à vendre . Et ça je le comprend bien
Par contre en vendant cette rareté à un très gros prix , je pense que le greffeur ne la distribuera pas de la même façon
Cela reviendrait en quelque sorte à acheter un droit , ce qui me semble une bonne idée
Mais ça risque de faire débat

[Olive07]

C'est l'histoire d'un patissier, en région parisienne, qui avait inventé un gateau incroyable, tout seul, par lui même. Ce gateau remplissait sa patisserie de clients, et il était devenu célèbre grâce à cette obtention.
Arrivé à l'âge de la retraite, il décide de vendre son affaire. Une jeune patissier se présenta. L'affaire coûtait très cher, bien plus cher que le marché, car il y avait le prix à payer pour la recette secrète du gateau.
Le jeune patissier n'a pas voulu acheter la recette du gateau, il a donc acheté la patisserie au prix du marché, mais n'a jamais eu la recette du fameux gateau. Il se pensait capable de reproduire le gateau sans trop de difficulté.
Après moult essais ratés de reproduire ce gateau, il fît faillite. Seul le super gateau aurait pu le sauver.
De son coté, le patissier retraité est mort avec sa recette, et personne n'a pu refaire ce gateau depuis.

Morale de l'histoire...

[eb0079]

Morale de l'histoire...

Si je pouvais j'écrirais "histoire à la con" mais je n"oserais pas écrire ça pour ne pas heurter les âmes sensibles

J'écrirais alors que cette belle histoire ne s'applique pas à nos agrumes pour la bonne et simple raison que d'années en années il y a des nouvelles raretés qui apparaissent et que ce sont exactement celles là que nous voulons avoir

[alias]

En matière d'agrume, bon nombre de nouvelles variétés ont été créé par des amateurs.
Ou ont été découverte par des explorateurs botanistes.

Les mutations de semi comme le poncirus panaché de Bachès sont des produits à forte valeur vu la rareté mais personne en veut à part quelques collectionneurs donc cela n'a pas de valeur sur le marché du fruit.
Le yuzu panaché va intéresser 10 ou 15 personnes mais il ne sera jamais produit en masse donc ne sera jamais rentable, par exemple.
Alors qu'un hybride decopon x mandarine de blidha seedless pourrait avoir un intérêt certain.

donc la rareté fait le prix , mais la qualité du fruit fera la fortune !

[eb0079]

Les mutations de semi comme le poncirus panaché de Bachès sont des produits à forte valeur vu la rareté

Quel est le processus pour obtenir des plantes panachées ?

[Fr@nck]

Quel est le processus pour obtenir des plantes panachées ?

C'est une mutation qui apparait spontanément au niveau d'un méristème apical. Elle peut être stable ou réversible.