Citrus Party automne 2012

[Olive07]

Bonjour à tous.
Il semble qu'il n'y ait pas de réunion "fous d'agrumes" cet automne. Peut être qu'Alias n'a pas le temps de l'organiser.
On comprends que c'est un boulot monstre, vu la quantité de participants en février dernier.

Je ne peux pas proposer de l'organiser chez moi (trop petit et pas de connaissances suffisantes).
Mais si quelqu'un se propose, qu'il sache que je ferai tout mon possible pour l'aider dans l'organisation.

A bientôt, Olivier

[bouladou]

Alias n'est plus apparu sur le forum depuis le 6 septembre?
La journée greffe de printemps 2012 a été à mon avis un trop grand succès. Ce qui entraîne une organisation lourde et compliquée. Je pensais pouvoir l'organiser au printemps 2013 avec la visite en WE chez les Baches. Cette visite en groupe en WE me semble exclue par les "bruits" qui me remontent, car je pense qu'ils ne voient pas d'un bon oeil ce genre d'initiatives et certaines informations données sur le forum?
Mon jardin et mes connaissances limités ne me permet pas dans ce contexte l'organisation d'une journée.
Je trouve cela dommage, car tous ceux qui ont participé à ces journées peuvent affirmer de l'intérêt porté à la découverte des agrumes. J'espère à nouveau boire les informations données avec pédagogie par Maître Alias et découvrir à nouveau les caractéristiques d'agrumes méconnus, leur goût, leur rusticité, les avantages et inconvénients, leur particularité de culture etc. Sans compter les discussions et échanges sympathiques entre les participants....

[partagas]

Les bonnes choses ont une fin.

[Agnel13]

Les mauvaises choses, aussi ,bien heureusement

[eb0079]

Les bonnes choses ont une fin.

je ne savais pas que tu y participais

[partagas]

je ne savais pas que tu y participais [/quote]

Je suis un peu loin pour ça.

[alias]

Bonjour à tous,
je me connecte que très peu à internet car je n'ai pas de connexion internet en ce moment.
D'ici , 15 jours, je vais être beaucoup plus présent.
Je n'ai pas eu le temps et pu fixer une date.
Maintenant, il est trop tard .
Celle du printemps est toujours d'actualité mais je ne sais pas si elle va être sur février ou mars.

Pour Bachès, sans commentaire....

[Oli]

... visite en WE chez les Baches. Cette visite en groupe en WE me semble exclue par les "bruits" qui me remontent, car je pense qu'ils ne voient pas d'un bon oeil ce genre d'initiatives et certaines informations données sur le forum?

Ce qui gêne les Bachès sont les échanges qui les font vendre (beaucoup) moins ... pas le partage des connaissances ...
S'ils vendent un pied d'une variété qu'ils se sont "fatigués" à obtenir par mutation ou ramener de je ne sais où et qu'on le multiplie à leur place, je peux bien comprendre que ça les énerve un peu

[eb0079]

Ce qui gêne les Bachès sont les échanges qui les font vendre (beaucoup) moins ... pas le partage des connaissances ...
S'ils vendent un pied d'une variété qu'ils se sont "fatigués" à obtenir par mutation ou ramener de je ne sais où et qu'on le multiplie à leur place, je peux bien comprendre que ça les énerve un peu

De manière générale il faut faire la différence ente un professionnel qui travaille durement pour gagner sa vie et des amateurs que nous sommes qui faisons cela pour passer notre temps libre .
Ceci est valable pour toutes les professions

Il est donc facile d'imaginer qu'un marché parallèle puisse "agacer" les professionnels qui faut il le rappeler vivent de leur travail

Est il opportun de raconter dans les moindres détails ce qu'il se passe chez "x" ou "y"

[partagas]

Ce qui gêne les Bachès sont les échanges qui les font vendre (beaucoup) moins ... pas le partage des connaissances ...
S'ils vendent un pied d'une variété qu'ils se sont "fatigués" à obtenir par mutation ou ramener de je ne sais où et qu'on le multiplie à leur place, je peux bien comprendre que ça les énerve un peu

De manière générale il faut faire la différence ente un professionnel qui travaille durement pour gagner sa vie et des amateurs que nous sommes qui faisons cela pour passer notre temps libre .
Ceci est valable pour toutes les professions

Il est donc facile d'imaginer qu'un marché parallèle puisse "agacer" les professionnels qui faut il le rappeler vivent de leur travail

Est il opportun de raconter dans les moindres détails ce qu'il se passe chez "x" ou "y"

D'accord avec vous.

[bouladou]

Marché parallèle est un bien grand mot! Dans marché il y a achat et vente. Si c'était le cas avec les gens du forum ça serait à dénoncer. Ce n'est que des échanges amicaux comme il existe chez beaucoup de collectionneurs passionnés. D'un autre côté il faut voir combien de lecteurs et membres ont acheté chez les Baches grâce aux conseils du forum. Perso c'est au moins 6 personnes acheteuses avec mes conseils de vive voix et je suppose bien plus par mes écrits . Et si il n'y avait pas des gens comme Alias sur ce forum cette passion qui me ronge n'existerai pas.

[eb0079]

Pourquoi se focaliser et toujours en revenir à la pépinière Bachès

Le marché parallèle existe partout
Le conducteur Roumain qui roule sur nos routes et qui concurrence les transporteurs régionaux
Le type qui vend au black des voiture d'occasion
La personne qui télécharge gratuitement de la musique ou des films
Les gens qui vendent des fleurs à la sauvette etc etc etc

En général ça ne dérange personne
sauf si c'est dans votre secteur que cela se passe

L'information gratuite ouverte à tout le monde a fait énormément de tort aux commerces qui ne sont pas délocalisables
Tout le monde en profite mais il ne faut pas s’étonner que l'artisan s'en agace

C'est une réflexion qui n'engage que moi

[bouladou]

Je ne cautionne certainement pas tous types de profits illégaux. J'ai assez dit et écrit les respect que j'ai pour le dur labeur de pépiniéristes de qualité comme les Baches. J'ai laissé chez eux plus de 1000€ en achats perso et j'ai acheté ailleurs que ce qu'ils n'avaient pas dispo ou quelques agrumes soldés qui risquaient d'aller à la poubelle. C'est pas 5 greffes que j'ai réussis qui vont gêner qui que ce soit.

[maya]

Il est même probable que ce forum leur rapporte plus en vente et en notoriété que ce que les quelques greffons echangés leur font perdre. De plus le fait que le petit monde des amateurs d'agrumes soit un peu dynamique ne peut que leur apporter des retombées positives. Enfin je pense.
Pour le moment 2/3 de mes arbres viennent de chez eux, et bien d'autres encore c'est certain.

[Oli]

Ce qui pose problème, pour en avoir discuté avec lui (=M. B.), c'est surtout les obtentions par mutation ou croisement
Cela représente des années de travail, des milliers de pépins semés, ...

Tout ça pour en vendre quelques uns qui seront ensuite démultipliés par d'autres professionnels ou amateurs.
Du coup pour l'instant il préfère ne pas vendre plutôt que de se faire "piller". Ce qui ont été chez lui connaissent sans doute l'exemple auquel je fais référence.

Sans les moyens modernes (internet) cette diffusion "parallèle" était il y quelques années beaucoup lente (échangerions nous des greffons ou des graines sinon ?), et causait en ce sens moins de tort aux professionnels.

D'un autre côté, ils oublient sans doute, comme le disait bouladou, qu'ils récupèrent aussi des clients (dont je ne ferai pas parti si je n'avais pas connu ce forum).

A voir si ça compense ...

[Fr@nck]

Bah votre topic me laisse sur le c.. , moi qui pensais que la rupture de stock de leurs produits venait du succès !

Ce qui ont été chez lui connaissent sans doute l'exemple auquel je fais référence.

N'y étant jamais allé, j'ai vraiment l'impression de débarquer d'une autre planète

[eb0079]

Ce qui pose problème, pour en avoir discuté avec lui (=M. B.), c'est surtout les obtentions par mutation ou croisement
Cela représente des années de travail, des milliers de pépins semés, ...

Tout ça pour en vendre quelques uns qui seront ensuite démultipliés par d'autres professionnels ou amateurs.
Du coup pour l'instant il préfère ne pas vendre plutôt que de se faire "piller"..

Les conversations privées ne devraient elles justement pas le rester
c'est peut être ça aussi qui dérange

D'un autre côté ils font des ventes grâce au forum

Ils devraient penser à faire une gamme "low cost" pour les forumeurs

[bouladou]

Oli a écrit:
Ce qui ont été chez lui connaissent sans doute l'exemple auquel je fais référence.

Pour y aller 4 fois par an au moins je ne vois pas l'exemple dont fait référence Oli ( en MP Oli si tu veux car je n'aime pas ce grand déballage qui pourrait être mal compris par certains). Je n'ai pas connaissance de membres du forum qui multiplient par greffe en quantité une sorte particulière. Seul certains comme moi font du Poncirus en quantité pour apprendre à greffer ce que je ne peux acheter prés de chez moi. De toute manière il y a l'inra qui vend pépins de porte greffe et greffons de choses peux commune. S'il se fait piller par des pros la je comprend, c'est à lui à faire le distingo avec des passionnés comme nous et ceux qui veulent faire du profit.

[charly]

En ne vendant pas certaines variétés je ne vois pas ce qu'ils y gagnent .
On ne peut s'approprier des mutations de la nature ou des variétés , çà fait partie du jeu ,
comme les labo qui s'approprient l'exclusivité sur des plantes médicinales récoltées par les indiens depuis des siècles .
La nature appartient à tous , comme l'eau , le soleil , la terre .

[eb0079]

En ne vendant pas certaines variétés je ne vois pas ce qu'ils y gagnent .
On ne peut s'approprier des mutations de la nature ou des variétés , çà fait partie du jeu ,
comme les labo qui s'approprient l'exclusivité sur des plantes médicinales récoltées par les indiens depuis des siècles .
La nature appartient à tous , comme l'eau , le soleil , la terre .

Charly , comme dirait JC Van Damme si on enlevait l'air du ciel les avions tomberaient

On ne parle pas de mutations naturelles
On parle d'agriculteurs qui passent leur temps à dénicher de par le monde des variétés rares , por les cultiver
et de temps en temps arriver à un bon résultat .
On parle de leur travail et de leurs investissements
N'est il pas normal de protéger sa propriété

Idem pour un laboratoire qui dépense des fortunes pour mettre au point une molécule qui sera copiée
Idem pour un artiste qui n'a aucun intérêt à faire son métier si c'est pour être uniquement piraté

La nature appartient à tous , comme l'eau , le soleil , la terre .

C'est ce que j'écrivais plus tôt , tant que ça ne nous touche pas personnellement , on trouve tout normal

[charly]

Je crois qu'ils ne font pas le bon calcul car notre site leur fait énormément de publicité gratuitement et attire une clientèle
de plus en plus importante . Avec internet on peut maintenant se procurer tout ce qu'on cherche et personne ne peut avoir
l'exclusivité . Les passionnés s'adresseront ailleurs c'est tout . Internet change beaucoup de données et de comportements .
Déjà on cherche et achète tous ailleurs et tant mieux c'est la liberté .
C'est normal qu'ils gagnent leur vie par contre .
Il y a des professionnels qui se servent chez eux et qui multiplient . Ils ne peuvent pas avoir de brevet sur leurs plantes .
EB0079 tu as mal choisi ton exemple avec les laboratoires qui se gorgent de milliards sur le dos des malades et de la secu
(donc de tous) et qui empoisonnent les gens .

[eb0079]

vous avez gagné j'abandonne

[charly]

Il n'y a pas de vainqueur ce sont des échanges d'idées .

[eb0079]

Il n'y a pas de vainqueur ce sont des échanges d'idées .

Un dialogue de sourds

[yuzu]

bonsoir,

Je ne pense pas que les Baches est des soucis avec vos (nos) échanges d'agrumes.
La seule chose qu'ils font c'est de ne pas distribuer les variétés(les moins communes) dont ils distribuent les fruits.
En effet ils sont les seuls, ou presque en Europe à en disposer, ils ont donc bien raison de protèger cela.
Pour le reste, je ne suis pas sur que nous membres du forum, représentions un pourcentage très important de leur chiffre d'affaire
A mon niveau je peux vous dire que 80% des clients qui m'achete des agrumes n'ont jamais entendu parler de notre forum et donc le chiffre que je peux faire en agrumes n'a que très peu pour origine l'existance du forum.
Tous ça pour dire que l'impacte de nos échanges n'a que peu d'influence sur un point de vente et encore plus pour un producteur.
J'espère n'avoir "vexer" personne. je voulais juste donner mon avis sur ces bruits de couloir qui ont je ne sais quelle origine. De mon côté je discute souvent avec les Baches avec qui j'ai de très bonnes relations, même si à mon niveau je pourrai être perçu comme un concurrent...
Il n'empêche que je suis toujours très heureux de vous renconter sur mon magasin