Le poncirus trifoliata et ses limites !!

[alias]

Vu la quantité de poncirus mort cet hiver, je voulais ouvrir un post sur ce sujet.
Il y a eu 3 types de mort:

- mort par fissuration
- mort par gel
- mort par broyage des racines

Le premier cas est un poncirus en sève qui par coup de froid brutal ( 25°c d'écart en 48 heures) se fissure et meurt intégralement ou partiellement.
Par exemple: on passe de 10°c la nuit à -15°c, la nuit suivante.
Le deuxième cas est identique sauf que c'est le système racinaire a gelé par cette variation de température.
Le troisième cas est une mort beaucoup plus tardive voir estivale. Le système racinaire partiellement gelé donc mort pourrit et entraine par phyto la destruction de l'arbre. Ce cas là est beaucoup plus vicieux et tout aussi fatal.

Ma première conclusion est que le poncirus ne tient pas à -25°c mais à une variation de 25°c à 30°c.

Quelles sont vos observations et vos conclusions?

[Sylvain]

Pour les poncirus en pots je veux bien comprendre qu'ils gèlent. Par contre, en terre, aucun de mes poncirus n'a gelé, sauf les branches greffées qui portaient beaucoup de fruits. J'ai eu entre -15 et -17°C.
J'ai raconté il y a déjà plusieurs années l'histoire d'un poncirus en racines nues que j'avais oublié dans quelques cm d'eau. Les pluies avaient rempli le récipient (un aquarium en plastique) et le tout avait gelé en bloc. Le poncirus était complètement inclus dans le bloc de glace. Au dégèle, le PT était toujours vivant.

Il ne faut pas oublier que chaque lignée de poncirus est différente des autres. En tout cas, je suis très content de ma variété.

[bouladou]

Pour moi Alias c'est le troisième cas, uniquement des poncirus de 2 ans en godet. Je les avait pourtant rentré à l'abris après 3 jours à -3°. Pourtant chez toi pour la journée greffe ils avaient une bonne tête. J'ai eu plusieurs adultes avec le phyto., peut être contaminés et j'ai tardé à les traiter à l'aliette. Note que certains n'étaient pas chez moi au moment du froid mais chez le vendeur en plein air en principe. Mon pôte Cacwesth a eu le même problème phyto. Coo et Cheep ont eu leurs frères qui ont séjourné une petite quinzaine chez moi et je ne sais pas s'ils ont eu le même problème??

[Fr@nck]

Tous ma fournée de poncirus 2010/2011 est morte ...de soif, c'est une année terriblement sèche.
Le reste n'a rien.

[Olive07]

J'ai reçu 30 Poncirus à racines nues reçus en novembre.
Je les ai rempoté immédiatement.
Ils n'ont pas du tout poussé avant l'hiver.
Le froid de fevrier ainsi que le mistral asocié ont tout lyophilisé.

La pépinière m'a tout renvoyé (SAV) en mars ou avril.
J'ai replanté et ils sont bien plus vigoureux que ceux des Baches.

Les greffes sur les Poncirus de Baches sont minables, elles ont a peine débourré depuis 2 mois.

Les autres font toutes 10 cm minimum.

[franckm]

J'en avais déjà parlé. Presque tous mes agrumes de chez Bachès sont mort cet hiver. Pourtant certains greffés de façon formelle sur poncirus, plus douteux pour d'autres. Tous les cas de figure, bois fendu, gel racinaire, ...

Mon poncirus en pt est quant à lui intact, tout comme les semis spontanés à son pied.

Y a t-il plusieurs souches de poncirus? les greffes étaient-elles mal faites?
Je ne pige pas...

Franck

[Guy34]

Bonjour,
J'ai surtout rencontré le 3ième cas cité par Seb (Alias), j'avais surélévé mes pots de poncirus pour améliorer l'écoulement de l'eau lors des arosages.
Les racines ont été touchées par le gel, les plants de poncirus ont végété pendant tout le printemps pour finir par mourir malgré plusieurs traitement à l'aliette.
Pour les plants gréffés, le rendement a chutté, les greffes ont souvent débourrées avant de sécher,les portes greffes n'ont peu ou pas rejetté de pousses au dessous des greffes.
A part mes poncirus FD, qui étaient dans la serre, je n'ai plus de plants greffables de PT.
Cordialement

Guy

[gerdhart]

bonjour,
idem, 3ème cas chez moi au jardin; timide reprise en avril/mai mais le phyto a eu raison des agrumes en pleine terre. seul un yuzu greffé sur PT et plus âgé a survécu et m'a fait une belle reprise juste en dessus du porte-greffe, pourtant légèrement fendu.
le froid qu'on a eu était vraiment exceptionnel et dans ma région, ce genre de froid n'arrive que tous les 10ans env. on devrait être tranquille ces prochaines années si un poncirus de 4-5ans ne résiste pas à ce type de froid (pas de dégèle pendant plusieurs jours, variation importante entre la nuit et le jour, chaleur accumulée avec le soleil sous les voils de protection, sècheresse...) c'est pas étonnant que les autres agrumes rustiques greffés dessus n'aient pas survécu. même mon ichangensis à rendu l'âme...
par contre j'ai un FD de 30cm en pleine terre depuis l'an dernier qui pousse trèèèès lentement et qui se porte comme un charme. plus exposé que les autres et pas du tout protégé, je ne pensais pas le retrouver vivant au printemps. serait-il encore plus adapté au froid que le PT? en tout cas, maintenant je privilégie le FD et hybrides car en plus il nanifie légèrement les greffons

[foufouche]

Quel carnage en lisant vos retours...

J'avais quelques jeunes plants de poncirus de 2/3 ans de bachès dans leur pot d'origine:quelques fissuration/une partie de racines gelées/gel des branches de l'année...j'ai l'impression que ces jeunes sujets ont eu droit à tous les symptômes que tu décris..
Les rares survivants mal en point ont été achevé par 30 jours de flotte consécutif en Avril+ phytophtora certainement...après avoir "végèté" par miracle en Mars (le tronc était encore bien verdâtre en comparaison à ceux mort directement après la vague de froid) ....-12°c max et entre -8/-10°C plusieurs jours

A contrario, la quasi totalité de mes autres plants greffé à été rentré à -7° et aucune perte de greffons et des PG poncirus (du même âge étonnament)....par contre floraison 2012 nulle: 2 plants en fleur sur une quinzaine qui avait fleurit l'an passé (alternance, dégât houppier pourtant assez limité, froid?) cet hiver n'as surement pas aidé..


J'ai récemment observé un poncirus d'au moins 30 ans au sud de bordeaux, 3m de haut, tronc comme le bras... avec du -10/-12 cet hiver, sol drainant, nappe profonde...il a pris pour son grade au niveau du houppier, le tronc par contre nickel..
En voyant l'état du houppier je le visualise mal à -25° autrement que par un tronc à la sortie de l'hiver, voir à recéper..son âge n'as pas aidé c'est sûr mais quand même...ma maigre expérience, ce genre de vision et vos commentaires me font toujours autant douter de la prétendue résistance au froid du poncirus...on verra avec celui que j'ai dans le jardin s'il aime l'humidité des Landes et les hivers 2012 ..

[steinway]

Bonsoir, meme topo pour chez moi, le 3 eme cas a ete le plus frequent avec une surprise un agrume de tintori sur macro et qui se trouvait a cote des poncirus qui ont geles, lui il mesure 20 cm en 8 jours la unshiu qu il portait etant morte du phyto. Je n ai pas a me plaindre car ceux de Tintori ne sont pas tous morts, j ai perdu mes greffes de cette annee poncirus die back. Les semis de yuzu ont tres bien resiste. J ai du regret d en avoir eu sur poncirus. J aurais aime essayer les meme plants sur d autres pg.

[alias]

Les semis de yuzu, comme le souligne Steinway à juste titre, n'ont quasiment rien eu.

Il y a 2 souches au moins de DF: une verte foncé à petit fruit et une à fruit consommable ( bachès) plus jaune

Dans les poncirus , il y en beaucoup de variante entre les cultivars au niveau de la pousse et pourquoi pas au niveau de la résistance au froid.
Les poncirus de pleine terre n'ont rien eu aussi.

[charly]

Chez moi aussi , en pleine terre , les poncirus , même les petits d'1 an , n'ont rien eu .

[clems]

A Berlin, je connais plusieurs Poncirus en pleine terre... Cet hivers, il a fait -19°C... aucun soucis...

[cheepp]

Pour moi Alias c'est le troisième cas, uniquement des poncirus de 2 ans en godet. Je les avait pourtant rentré à l'abris après 3 jours à -3°. Pourtant chez toi pour la journée greffe ils avaient une bonne tête. J'ai eu plusieurs adultes avec le phyto., peut être contaminés et j'ai tardé à les traiter à l'aliette. Note que certains n'étaient pas chez moi au moment du froid mais chez le vendeur en plein air en principe. Mon pôte Cacwesth a eu le même problème phyto. Coo et Cheep ont eu leurs frères qui ont séjourné une petite quinzaine chez moi et je ne sais pas s'ils ont eu le même problème??

Aucun souci pour moi.
A plus.

[bouladou]

Alors si toi et Coo vous n'avez pas eu le problème, c'est autre chose? Surtout que d'autres greffés cet été ont choppé le phytho après la greffe. Pourtant sécateur et greffoir passé à l'alcool. Peut-il y avoir un coin ou une région ou le Phytho est plus présent qu'ailleurs?

[Olive07]

Alors si toi et Coo vous n'avez pas eu le problème, c'est autre chose? Surtout que d'autres greffés cet été ont choppé le phytho après la greffe. Pourtant sécateur et greffoir passé à l'alcool. Peut-il y avoir un coin ou une région ou le Phytho est plus présent qu'ailleurs?

Salut Bouladou
Je te l'ai dit : je suis convaincu que tu arroses un petit peu trop : tu as beaucoup de phyto, et tes plantes (pour celles que j'ai vu cet été) ont une proportion de feuilles enroulées assez importantes.

Par contre, les Poncirus Bachès que j'ai racheté à Coo cet hiver sont vraiment nuls. (faible pousse, système racinaire quasi inexistant)

[bouladou]

Olive07, l'arrosage l'été est en principe 3 fois par semaine Vendredi dimanche et mercredi quand madame veut bien. En ce moment c'est 1 fois semaine s'il n'a pas plu. Je ne pense vraiment pas que c'est trop, mon substrat est souvent sec avec le vent fort et la chaleur. Les poncirus que tu as eu de Coo sont ceux que je lui avais amené.

[Olive07]

Olive07, l'arrosage l'été est en principe 3 fois par semaine Vendredi dimanche et mercredi quand madame veut bien. En ce moment c'est 1 fois semaine s'il n'a pas plu. Je ne pense vraiment pas que c'est trop, mon substrat est souvent sec avec le vent fort et la chaleur. Les poncirus que tu as eu de Coo sont ceux que je lui avais amené.

Alors supprime l'arrosage du vendredi.

[alias]

On va pas épiloguer sur ses poncirus qui pour moi, pose aussi problème.
Je pense que le problème vient de la souche , elle-même de ses poncirus qui sont trop faiblard.
Je n'ai pas eu de souci de phyto.

[eddy67]

je prélève les fruits sur un pied qui a plus de 25 ans et ça me donne de beaux plants, vigoureux.