Hortrilon avec ou sans 5% de Mgo ?

bouladou · Message par **bouladou** » 04 juin 2012 22:52

Suite à cette discussion : http://www.agrumes-passion.com/topic2848-30.html
ffaucher nous a donné en Mp sa satisfaction des produits qu’il utilise. La version d'Hortrilon qu’il utilise ne contient pas de Magnésium (commandé par l’intremédiaire de Gamm vert).
Celle de Partagas commandé chez Puteaux contient bien 5% de Mgo et c'est indiqué sur le site de Puteaux!?
Les documents de chez Compo le fabriquant sont avec Mgo dans une et sans Mgo dans l’autre !? Les autres oligo éléments sont identiques.
http://www.compo-expert.com/fileadmin/u ... lon_EV.pdf
http://www.compo-expert.com/fileadmin/u ... FT_CSP.pdf
Il y aurait-il plusieurs versions sous la même marque Hortrilon suivant les pays ? Sa composition a changé ? que ceux qui utilisent ce produit nous donnent sa composition et leurs avis svp. Merci

Message par **ffaucher** » 04 juin 2012 23:11

Bonsoir
Voilà une photo de mon paquet. Pas de Mgo mentionné.
En tous cas, avec ou sans mes plants sont méconnaissables

Message par **foufouche** » 04 juin 2012 23:43

Intéressant ce mélange d'oligoélément chelaté

En tous cas, avec ou sans mes plants sont méconnaissables

Tu peux préciser ta pensée ffaucher? Tendance à carencer rapidement en Mg fe etc..? feuillage vert clair malgré l'azote? croissance moins rapide? flo/nouaison? etc..

quels sont les effets visibles que tu as constaté avant/après utilisation de cet additif?
Merci.

Message par **ffaucher** » 05 juin 2012 00:03

Bonsoir,
Lorsque je dis méconnaissable c'est en mieux
Une croissance plus rapide, mais surtout des feuilles d'un beau vert foncé et plus de carences en Fer ( c’était mon principal soucis )
Beaucoup plus de fleurs sur les arbres, on verra plus tard pour les fruits ( gout et taille )
Je ne l'utilise que depuis Avril avec un engrais Organo Minéral de chez Organic Frayssinet donc pas énormément de recul mais y a pas photo avec tout ce que j'ai pu essayer jusqu’à aujourd'hui.
Fabrice

partagas · Message par **partagas** » 05 juin 2012 01:25

C'est de la bombe de haute qualité a avoir absolument dans la pharmacie,on peut jeter les autres cocktails d'oligo...c'est de la gnôle bas de gamme a coté.

Message par **louvigne** » 06 juin 2012 06:39

slt tlm
ffaucher, tu l'utilises a quelle dose pour des arbres en pleine terre ? car sur la fiche c'est pour des doses hectares ou hectolitres et pour trouver la dose pour un arbre c'est pas évident !
et l'organique c'est quel N/P/K ? et a quelle dose,
merci !

partagas · Message par **partagas** » 06 juin 2012 12:23

Je mets 1gr par litre en pot,jusqu’à 3gr par litre pour la pleine terre sur des arbres bien installés.
Pour Bouladou et FFaucher,la question du MgO ma travaillé... j'ai contacté Puteaux pour précision:

La formulation avec MgO est terminée,sa mention sur notre site va être rectifié.
Ce qui explique que j'ai un paquet avec et un autre sans comme Fabrice,mais avec ou sans c'est de la qualité professionnelle,rien a voir avec les formules d'oligo grand public...une pincée d'epsom et ça remplace le MgO.

Message par **louvigne** » 06 juin 2012 18:49

Je mets 1gr par litre en pot,jusqu’à 3gr par litre pour la pleine terre sur des arbres bien installés.
donc pour mes arbres plantes il y a 2 mois(env) je leur donne environ 10l d'eau tous les 3/4 jours, si je met 2gr litre cela fera 20gr tous les arrosages c'est bon ? et pendant combien de temps , et en pulvérisation quelqu'un a essayé ??

bouladou · Message par **bouladou** » 06 juin 2012 21:57

Je trouve dommageable le comportement des producteurs d'engrais qui change sans prévenir leurs formulations en gardant le même nom et pagaging.

Donc l'ancienne formulation d'Hortrilon contenait 5% de Magnésium plus tous les oligo éléments principaux. Certes il reste un produit de qualité pro mais nescessite maintenant d'ajouter des sels d'Epsom ou autres produits pour avoir nos 3 à 4% de Magnesium nescessaire à nos agrumes. Beaucoup d'engrais n'ont pas ou peu suffisamment d'oligo éléments et de magnésium: presque tous les engrais liquides et nombreux engrais bio. Donc l'ancienne version d'Hortrilon était presque idéal pour compenser les manques de 75% des engrais et compenser beaucoup de carences. Les 2 seuls reproches que je lui faisait est sa forte proportion de cuivre et son indisponibilité hors réseau pro. Mon idéal semble aujourd'hui plutôt l'Agrilon Microcombi du même fabriquant Combo mais vendu seulement en Italie à commander sur EBAY. Il contient moins de cuivre mais inclus 3.3% de Mgo le minima nécessaire à nos agrumes, mais insuffisant pour compenser une forte carence en Mgo. Mon idéal serait donc le Micrcombi avec 5% de Mgo disponible dans toutes les bonnes jardineries.

http://www.compoexpert.com/fileadmin/us ... go2012.pdf
Au lieu d'avoir 2 ou 3 boîtes différentes pour compenser l’insuffisance des engrais communs et les carences, L'hortrilon ancienne version ou le Micrcombi vendu seulement en Italie suffisent. J'espére que Combo sera à l'écoute des ses clients

Je rappel quand même que ce groupe fabrique 1 excellent engrais vendu cher mais ideal pour nos agrumes : Le Triabon en pro ou l'Algoflash géranium longue durée. L'hortrilon reste tout de même un bon produit de choix pro et amateur passionné.

Message par **aveyronagrumes** » 06 juin 2012 22:03

bonjour,je mets du floranid a mes agrumes est-ce que je peux rajouter ce produit ou remplacer le floranid par le hortrilon ? et dernière question: c'est chimique ?

Message par **ffaucher** » 06 juin 2012 22:09

Bonsoir,
N'ayant pas encore beaucoup de recul sur le produit, je respecte les dosages préconisés par Compo. 1gr par l
Vu le résultat sur les plants ( +++ ), je ne vais pas faire le malin et risquer de les bruler en sur dosant.
C'est un produit qui semble être très concentré
Je n'ai pas d'arbres en pleine terre, ils sont tous en pot pour être rentrés l'hiver.
Perso la nourriture c'est une fois par mois ( engrais et oligos ) + si besoin
Pour l'arrosage, y a pas de règles. C'est en fonction de la météo, la T°, le degré d'humidité du substrat, l'observation du sujet
Pour l'Organic de Frayssinet c'est le 11 4 12 ( + 1% de Mgo )
Fabrice

bouladou · Message par **bouladou** » 07 juin 2012 00:29

Merci de tes précisions Fabrice. Pour aveyronagrumes , si c'est le Floranid permanent, il est composé de:
16 % Azote totale (N)
7 % Anhydride phosphorique (P2O5) soluble dans l’eau
15 % Oxyde de potassium (K2O) soluble dans l’eau
2 % Oxyde de magnésium (MgO) total
1.0 % Oxyde de magnésium (MgO) soluble dans l’eau
0.01 % B (Bore)
0.002 % Cu (Cuivre)
0.5 % Fe (Fer)
0.01 % Mn (Manganèse)
0.002 % Zn (Zinc)
Edit du 06/08/2012 suite au fait que le MgO n'était plus indiqué sur le paquet mais effectivement présent dans le produit.
L'hortrilon est un complément d'oligo éléments et anti carences, il contient toujours :
5,0 % Oxyde de Magnésium (MgO)
0,5 % Bore (B) soluble dans l’eau
2,5 % Cuivre (Cu) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
5,0 % Fer (Fe) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
2,5 % Manganèse (Mn) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
0,5 % Molybdène (Mo) soluble dans l’eau
0,5 % Zinc (Zn) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
Donc tu vois qu'il manque l'essentiel d'un engrais dans l'Hortrilon: le NPK = Azote, Phosphore, Potassium !
Donc aveyronagrumes tu ne peux te passer d'engrais donc du Floranid dans ton cas!

Le Floranid contient suffisamment d'oligo éléments pour les besoins moyens des agrumes, il manque un peu de magnésium

partagas · Message par **partagas** » 07 juin 2012 01:43

louvigne a écrit : donc pour mes arbres plantes il y a 2 mois(env) je leur donne environ 10l d'eau tous les 3/4 jours, si je met 2gr litre cela fera 20gr tous les arrosages c'est bon ? et pendant combien de temps , et en pulvérisation quelqu'un a essayé ??

1gr par L ne dépasse pas, pas besoin en pulvé oui c'est démoniaque l'effet, mais sur des arbres en place... trop jeune de transplantation ça va leur fumer les feuilles

c'est trop puissant ce cocktail,tu leur en mets un gorgeon une fois par mois,et arrose aussi moins souvent qu'a présent mais plus copieux les racines doivent aller chercher la flotte entre 2 arrosages sinon elles se la coule douce et ton arbre fait du sur place pendant des années.

Message par **louvigne** » 07 juin 2012 06:51

slt partagas, tlm
je pense que tu viens de me faire comprendre pourquoi mon satsuma ne racine pas,comme tu peut voir je suis un bleu en agrumes! en lisant des post parci parla j'ai cru, a tord qu'il fallait arroser souvent donc j'ai installer un goutte a goutte et au bout d'un mois je l'ai enlevé car je trouve que ça leur donnait souvent mais pas beaucoup . J"arrose donc avec le tuyau comme dit plus haut et cet arbre, qui est plus âgé (4/5 ans selon Bachés) que les trois autres(2/3 ans) ne se racine pas .
je vais donc faire ce que tu me dis, 15/20 litres tous les 8/10 jours et l'hortrilon 5 gr dans 5 litres chaque mois

partagas · Message par **partagas** » 07 juin 2012 11:54

En P,terre on se fi a l’aspect des feuilles pour arroser,mais 8,10 jours en plein été c'est un peut pauvre en cadence,plutôt une fois par semaine c'est mieux a 20,25L par arbres a adapter selon la soif du candidat

bouladou · Message par **bouladou** » 07 juin 2012 11:59

Bonne nouvelle! Je viens d'avoir la réponse officiel de Compo: Les nouvelles normes CE pour les compléments avec oligo-éléments ne prévoient pas de Magnésium dans ces compositions. Donc, sur la composition du paquet la présence des 5% de magnésium n'est plus affiché. Cependant, l'Hortrilon n'a pas changé , sa composition est la même dans toute l'Europe et contient bien 5% de magnésium.
Donc pour sa composition réelle et son utilisation fiez vous à cette unique documentation:
http://www.compo-expert.com/fileadmin/u ... lon_EV.pdf
Je vais donc pouvoir en commander sans soucis dans le réseau pro.

partagas · Message par **partagas** » 07 juin 2012 12:23

Y savent quand même pas ou il vont entre le fabricant et les revendeurs...faut qui accordent leur violons.

Message par **ffaucher** » 07 juin 2012 12:37

Bonjour
C'est quand même surprenant qu'il ne mentionne pas la présence des 5% Mgo.........pourquoi s'en priver !
Si effectivement présence de Mgo, l'Hortrilon est le complément en oligo de référence pour les Agrumes, il a tout ce qui nous intéresse non ?
Tu peux acheter Eric, je serai surpris que tu sois décu

A+

partagas · Message par **partagas** » 07 juin 2012 13:32

Par rien que pour agrumes,mais quasiment bon pour tout en adaptant la dose celui qui est déçu par ce produit il a besoin de binocle,après avoir essayé les oligo grand public et d'autres réservés aux pro,j'ai pas trouvé plus puissant et rapide d'action pour un prix plus que correct.

bouladou · Message par **bouladou** » 07 juin 2012 14:20

C'est les nouvelles normes européennes qui imposent la suppression de l'indication MGo dans un produit prévu pour apporter des oligo-éléments! Mais regardez les compositions de vos engrais et autres produits, vous ne trouvez pas la composition compléte, il manque les adjuvents etc C'est facile pour les engrais c'est en pourcentage. Exemple de l'hortrilon:
5% de Magnésium
0,5 % Bore (B) soluble dans l’eau
2,5 % Cuivre (Cu) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
5,0 % Fer (Fe) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
2,5 % Manganèse (Mn) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
0,5 % Molybdène (Mo) soluble dans l’eau
0,5 % Zinc (Zn) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
Le total fait 16.5%, et les 83.5% restant c'est quoi? De plus Alias m'avait dit que certains fabriquants n'indiquent pas tous les éléments pour garder secret leur formule!

Bon, nous avons le complément presqu'ideal dans sa composition et confirmé à l'utilisation par FFaucher et Partagas

Merci

Message par **aveyronagrumes** » 07 juin 2012 18:42

bouladou a écrit :Merci de tes précisions Fabrice. Pour aveyronagrumes , si c'est le Floranid permanent, il est composé de:
16 % Azote totale (N)
7 % Anhydride phosphorique (P2O5) soluble dans l’eau
15 % Oxyde de potassium (K2O) soluble dans l’eau
2 % Oxyde de magnésium (MgO) total
1.0 % Oxyde de magnésium (MgO) soluble dans l’eau
0.01 % B (Bore)
0.002 % Cu (Cuivre)
0.5 % Fe (Fer)
0.01 % Mn (Manganèse)
0.002 % Zn (Zinc)

L'hortrilon est un complément d'oligo éléments et anti carences, il contient maintenant:

0,5 % Bore (B) soluble dans l’eau
2,5 % Cuivre (Cu) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
5,0 % Fer (Fe) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
2,5 % Manganèse (Mn) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
0,5 % Molybdène (Mo) soluble dans l’eau
0,5 % Zinc (Zn) soluble dans l’eau chélaté par EDTA
Donc tu vois qu'il manque l'essentiel d'un engrais dans l'Hortrilon: le NPK = Azote, Phosphore, Potassium et magnésium!
Donc aveyronagrumes tu ne peux te passer d'engrais donc du Floranid dans ton cas!
Le Floranid contient suffisamment d'oligo éléments pour les besoins moyens des agrumes, il manque un peu de magnésium, mais là l'hortrilon ne sera pas utile puisqu'il n'en a plus. L'Hortrilon pourrait te servir en cas de carence en fer etc

merci beaucoup bouladou pour tes précisions

donc je garde le floranid permanent

bouladou · Message par **bouladou** » 07 juin 2012 20:35

Pour Louvigne je dirai même plus!

connaissant le climat chaud et très venté de la région je te conseil plutôt dans les 10l 3 fois par semaine ou 20L 2 fois semaine en été.

A diminuer si pluie (fortes et rares à Montpellier) ou augmenter si vent et forte chaleur.
Encore un rappel, un agrume qui manque un peu d'eau ne crèvera pas du phyto. etc alors que trop ça risque, mais si tu veux une fructification nombreuse les citronniers doivent souffrir un peu puis lorsque les fruits apparaissent on arrose.

Ceci est valable pour ton agrume en terre qui aura toujours un peu de réserve d'eau et à manger en terre. En pot avec substrat drainant c'est moins d'eau et plus souvent.....
Pour aveyronagrumes, suite à l'info de ce matin: la présence de 5% de magnésium dans l'Hortrilon; vu que le floranid manque un peu de magnésium; un arrosage tous les mois avec de l'hortrilon ne lui fera que du bien! Tu pourras augmenter la quantité ou la fréquence en cas de carences en fer, magnésium et même un peu à la floraison et nouaison.

Message par **ffaucher** » 07 juin 2012 23:02

bouladou a écrit :Encore un rappel, un agrume qui manque un peu d'eau ne crèvera pas du phyto. etc alors que trop ça risque

Bonsoir
Pour rependre ce que dit Bouladou, on contrôle mieux les agrumes sous des climats secs qu'humide.
Je développe, en Idf actuellement nous en sommes à deux mois avec une pluie quasi tous les jours.
J'en suis au point où je protège certains des pots en extérieur pour éviter les arrosages naturels trop fréquents et l'humidité quasi permanente du substrat.
Certain de mes plants qui ont passées l'hiver sans pb et allaient super bien au mois de mars sont en train de dégénérer par excès d'humidité.
Les Agrumes en IdF une gageure ? Non, mais du Taf en suivi. Faut le dire !
Fabrice

Message par **louvigne** » 08 juin 2012 06:24

Merci de ces conseils
bouladou, hier soir orage 10 minutes, 10 mm d'eau

ffaucher j'ai acheté l'hortrilon et j'ai encore des questions pour le dosage:
on dit 1 gr par litre ça c'est ok!
1 fois par mois ok !
mais combien de litres pour 1 arbre ??
si je l'arrose avec 1 litre de solution il aura 1 gr d'hortilon
si je l'arrose avec 10 litre de solution il aura 10 gr d'hortilon
avec 15 litres 15 gr etc...........
Merci
je l'ai trouvé chez TOUCHAT à Mauguio
http://www.sa-touchat.com/engrais-fertilisants-mauguio

Message par **Guy34** » 08 juin 2012 10:10

Bonjour Louvigne,
Hier, j'ai aussi acheté l'Hortrilon chez TOUCHAT, ce n'est pas donné.
je compte l'utiliser en foliaire à la concentration de 1gr / litre.
Cordialement

Guy